Latest posts from topic “Тревожи ли ви влизането на Турция в Европейския съюз?” Latest posts from topic “Тревожи ли ви влизането на Турция в Европейския съюз?” on “forum.uni-sofia.bg”. https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&t=16598 Sat, 27 Oct 2012 00:18:55 +0300 fluffy cloud Sun, 28 Oct 2012 22:53:25 +0200 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=969282#p969282 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=969282#p969282 Re: Тревожи ли ви влизането на Турция в Европейския съюз? Kristo Sun, 28 Oct 2012 01:32:45 +0300 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=969186#p969186 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=969186#p969186 Re: Тревожи ли ви влизането на Турция в Европейския съюз?
Но Албания, Украйна и Македония са тези които в момента водят преговори, по различни причини и трите са закучили...]]> fluffy cloud Sat, 27 Oct 2012 23:14:28 +0300 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=969163#p969163 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=969163#p969163 Re: Тревожи ли ви влизането на Турция в Европейския съюз? Kristo написа:
Най-лудото е, че Албания и Македония са по-напред за приемане в Съюза, а ако това стане, балансът ще се измени доста по-неочаквано. Вече няма да сме най-бедната страна в ЕС, но парите за проекти ще намалеят в този ред. Според мен няма нужда от нови разширения в близките 20год, защото всяка промяна може да се окаже пагубна. Никой в Брюксел, не би искал да се моли и кръсти за повече от 1 страна на Балканите- а представете си тия двете и Гърция... Затова и логично - няма да приемат нови членове, преди да си оправят бакиите.

Ще приемат Хърватия в един момент, но това пак ще стане, ако успеят да стабилизират Съюза политически и икономически. Конкретно нейното приемане ме съмнява да се окаже пагубно. Държавата е много по-подготвена от Турция, а всъщност и от България и Румъния. Приемането й се е забавило основно заради териториалните спорове със Словения. Но докато Хърватия има вече приключен процес на преговори, Турция са доста далече от истината при затварянето на преговорните глави, така че приемането й в момента ми се струва доста далечна перспектива.]]> ники Sat, 27 Oct 2012 20:32:37 +0300 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=969150#p969150 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=969150#p969150 Re: Тревожи ли ви влизането на Турция в Европейския съюз? alter ego Sat, 27 Oct 2012 18:21:00 +0300 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=969130#p969130 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=969130#p969130 Re: Тревожи ли ви влизането на Турция в Европейския съюз? ]]> Kristo Sat, 27 Oct 2012 02:35:42 +0300 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=969078#p969078 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=969078#p969078 Re: Тревожи ли ви влизането на Турция в Европейския съюз?
Това че наричаме някого "чужденец" идва от това, че не е от нашата земя. Но познайте какво - това понятие "ние живеем тука, значи земята е наша" е остаряло. Например с нас - ние не сме първите заселници в днешните ни земи, едно време и нашето племе е било чужденци по тия места. На никой не е комфортно да е чужденец, нито си мисля, че някой трябва да се съобразява с чуждия комфорт. Говоря за културна толерантност, която в Европа е избила милиони хора. Която съществува десетилетия след Хитлер. Не сте ли чували за баските сепаратисти? За Ира? Говорим за хора с обща културна рамка и обща религия, които не се понасят, а какво остава ако дойде друговерец?

Интеграцията на ромите в България се проваля не отдолу, а отгоре. Индианците са интегрирани в Америка (въпреки тяхното нежелание) - значи е възможно и ние да се справим. Просто правителствата досега не са посягали към решение, защото рискуват да загубят доверието на избирателите - правило в политиката е да правиш само това, което мнозинството от електората иска. Което какво значи - ние не сме готови да ги интегрираме - обикновенните хора не могат да го приемат. Не че няма способи или има изгода да не го правим. Всяко правителство и партия знаят - че ще им е по-изгодно да интегрират една такава общност, както в политически план, така и чисто икономически. Това е голям процент необразовани бедни хора, които не плащат данъци. Ако получат работа, образование и почнат да плащат, зле ли ще е? Ако престъпността и болестите сред тях намалеят? Това което ги спира е самото усещане на българите, че просто "не ги искаме сред нас". Затова те са по-навити тези хора да живеят в катуни, да не ходят на училище с българчетата, ние да ги издържаме с помощите си, затворите също - болшинството са пълни с роми-престъпници, не с българи. Бог знае колко пари отделя държавата за едно малцинство, само защото искаме да ги държим настрана и да се правим, че ги няма.

Но това май се отплесва от темата, а?]]> Тя_ Sat, 27 Oct 2012 01:16:49 +0300 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=969073#p969073 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=969073#p969073 Re: Тревожи ли ви влизането на Турция в Европейския съюз? ) !

За да не бягаме от темата ... Неписано правило и това, евентуално, което в България няма да се хареса е също жена, която е от горе до долу в черна роба и й се виждат само очите. Това си е No Go ! Ние живеем в държава, където това не е прието. Както и обратното ... Нека отиде една жена, европейка в една държава от Третия свят, където открити рамена, деколтета, къси поли не са позволени ...

Нямам предвид обезличаване ... Нека си имат традициите хората. Но правилата са за всички, за да се спазват. Какво значи "Не е интеграция да наложиш правилата си, които за теб са ок, над група, за които не са."? Ние с комфорта на чужденците ли се съобразяваме или наистина всички сме под един нож ?!

Нека нещата не ги смесваме !

И си пожелавам и големите, черни джипове да спират на червено !]]> Kristo Sat, 27 Oct 2012 00:55:24 +0300 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=969070#p969070 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=969070#p969070 Re: Тревожи ли ви влизането на Турция в Европейския съюз? Quote:
Не може да си в една чужда държава и да не можеш да говориш техният език.


В САЩ е така и не виждам да им е станало баш проблем. Правителството има нужда от тия най-бедни и необразовани прослойки, за да пълни армията си - заплатите на доброволците са примамливи, освен това има и проект "Доброволчество за гражданство" - ако си нелегален в страната им, записваш се в армията и получаваш американско гражданство подарък. Да не говорим, колко е добре за икономиката да има още по-широк диапазон от евентуални клиенти - бедните хора също ядат храна, нали тъй?

Но мисълта ми беше - винаги има преселници, които не знаят езика. Първите българи в Сащ и Канада да не би английския да им е бил майчин език? Аз дори имам роднини, отишли в други страни от ЕС да работят, БЕЗ ДА ЗНАЯТ МЕСТНИЯ ЕЗИК (или какъв да е чужд език изобщо де) - това не ги спира, а и от другите страни не са ги изгонили. Просто живееш, работиш там и се научаваш. Защото инак ще останеш гладен, най-общо казано.

Quote:
Интеграция означава да приемеш правилата на дадената държава, дори и неписаните.


Кои са неписаните правила в България в тоя ред на мисли? :lol: "Черен джип е с предимство" или "Ако мъхче от глухарче ти попадне в ухото - оглушаваш" ? Кой човек може да спазва правила, които не са написани и не са общоизвестни и достъпни за него?

Разнообразието от култури, етноси и религии е в основата на интеграцията. Това което мисля, че ти имаш предвид е обезличаване на определена група хора за сметка на културата и религията на друга. Което е неправилно, има го дори записано и в нашата конституция. Не е интеграция да наложиш правилата си, които за теб са ок, над група, за които не са. Интеграцията е да създадете общи и да постигнете консенсус. Във всяка развита страна има квартали с чужденци, те са донесли своя бит и култура и така допринасят за тази на местните. Винаги ще има шовинизъм, но това не значи, че той трябва да е водещото усещание у хората.

Винаги съм се чудел ако има бг квартал някъде из САЩ - дали ще е само панелки и по средата паркче с разбити пейки? Или пък на сградата на общината отзаде ще има надпис "К*р за Левски" и американците ще се опитват да го разкодират с дни тва послание... :mrgreen:]]> ники Sat, 27 Oct 2012 00:40:46 +0300 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=969067#p969067 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=969067#p969067 Re: Тревожи ли ви влизането на Турция в Европейския съюз?
Аз, също като fluffy cloud, съм на мнение, че сега не е моментът нито за ЕС да приема, нито за Турция да се бута, но и двете страни осъзнават това и никой не се е засилил толкова.


При всяко положение не смятам, че е редно да осъждаме дадена държава заради културните й различия, доколкото същите не противоречат на основни принципи, възприети от Европа, във връзка с правата на човека в най-широк смисъл.


Проблемът с интеграцията на ромите, циганите или както там е уместно и коректно да ги наричаме, до голяма степен вярвам, че е добил такива размери не само по вина на същите, ами на цялата държава. Няма никакво място за сравнение между посоченото ни малцинство и, да речем, турците в Германия.


А това с пазара ни на труда е направо нагло да го разглеждаме по този начин. Значи настояваме ние да можем да ходим навсякъде, да садим ягоди в испания, да копаем в сярната мина в Англия и т.н., но когато ние трябва да отворим пазара, сме много засегнати. ЕС не е организация за помощи в полза на испаднали държави, а в действителност икономически съюз на държави, целящ успоредно развитие на всичките чрез взаимопомощ. Не може да очакваме само да цоцаме, каквито очаквания ние винаги сме имали.


Разбрах те, какво имаш предвид, още с първия пост, но просто не го подкрепям :)]]> Тя_ Sat, 27 Oct 2012 00:18:55 +0300 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=969066#p969066 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=969066#p969066 Re: Тревожи ли ви влизането на Турция в Европейския съюз? ники написа:

Относно безработицата, която е изтъкната в горния пост: Ако съдим само от нея, движението по границата би трябвало да е в обратната посока, на тази от която се притесняваме. При нас безработицата се върти около 12%, в Турция около 8%.

А това, че е трудна интеграцията им не е съвсем вярно също. В действителност турците си имат някакви обособени общност в страните, в които са повече на брой, но това не е нещо непремено лошо.




Аз не сравнявам двете държави по процент безработица Ники, а имам страх, че конкуренцията ще е жестока за нас Българите в собствената ни държава, ако турци започнат да прииждат към нас и подбиват работната ръка.

За интеграцията: Точно там е проблемът, че си сформират Турска група ...
Не може да си в една чужда държава и да не можеш да говориш техният език. Да се отделят като си правят турски квартали, турски магазини, турски вестници, не свалят жените и момичетата кърпите от главите и ходят забулени ... Интеграция означава да приемеш правилата на дадената държава, дори и неписаните.

Проблема с турците на запад е малко като с ромите у нас !

Надявам се, сега ме разбра Ники, какво имах предвид в предния пост.]]>