Latest posts from topic “Готвят се да изхвърлят Ботев от учебниците!” Latest posts from topic “Готвят се да изхвърлят Ботев от учебниците!” on “forum.uni-sofia.bg”. https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&t=21515 Tue, 21 Aug 2012 14:05:54 +0300 Lord Wed, 22 Aug 2012 13:31:28 +0300 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&p=959595#p959595 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&p=959595#p959595 Re: Готвят се да изхвърлят Ботев от учебниците! ]]> Chernozemski Tue, 21 Aug 2012 17:03:52 +0300 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&p=959460#p959460 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&p=959460#p959460 Re: Готвят се да изхвърлят Ботев от учебниците! dismisstorka написа:
...

1. Напротив - Стр. 57 - „... да гледа турчин, че бесней над бащино ми огнище... Бунтовникът не може да се примири с това, че турците „беснеят над бащино му огнище".
Коментар на КЗД: Приведеният текст би могъл да бъде спестен и заменен с друг, доколкото в случая не се изучава Ботев, а се посочва пример за правилно и неправилно цитиране.
2. Аз си формирам мнението по даден въпрос, въз основа на моите възгледи, а не за да спечеля някой на моя страна. Въпреки това изобщо не мога да се съглася, че всички мислили като мен. Друг е въпроса какво точно разбираш под думите "всички мислят така". Има някои въпроси по които повечето хора имат близки мнения, но в тази тема разглеждахме толкова много въпроси и аз говорех за толкова различни неща, надявам се да не кажеш, че всяка една дума е съотвествие с мнението на повечето хора. Освен това аз не се стремя да съм интересен, разбира се че когато някой негодник посегне на Ботев и Вазов, аз на секундата се обявявам против това и не ме интересува дали е модерно, дали е cool и т.н.
3. Не мисля че това е основата на спора, за това почнахме да говорим едва на последните 2-3 страници. Когато ми зададе онзи въпрос с а и б, останах с впечатление че задавайки ми риторичен въпрос, намекваш че аз стоя на позицията, че най-важното е турците да бъдат изкарани лоши.
5. От както свят светува, винаги част от възрастните хора обичат да казват "Ех каква е днешната младеж", "Ние на техните години еди си какво". Това може да се види и във стари филми и книги, дори беше изкаран надпис от древноегипетска плоча, в който се критикува младежта.
Пак ти повтарям че съм съгласен, че има проблеми, но можеш така да обиждаш цялата българска младеж. Не знам как ще се почувстваш, ако след време някой каже, че твоето дете е идиот.
6. Ако питаш някой нацист, той също ще ти каже, че неговите идеи водят към добро - за един свят с расова чистота. Зависи от гледната точка.
Има разлика между нещо неприятно и нещо неправилно. На никой не му е приятно да плаща сметки, но така е правилно.
След като ти мислиш, че по отношение на дискриминацията има голяма доза лицемерие и откровени глупости, си длъжни да се противопоставяш на тези тенденции както можеш. Аз поне така разбирам нещата.
7. Добре сега разбирам, че не го мислиш и това е хубаво, но ако се върнеш назад, ще видиш че явно неволно си се изказала в този смисъл.
8. Това е часта която не разбрах -
dismisstorka написа:
И да си патриот е едно, да си националист е друго и в повечето случаи не е cool, щото много често определящите са така са си заврели главите в г*зовете...щот могат.
]]> dismisstorka Tue, 21 Aug 2012 16:35:46 +0300 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&p=959458#p959458 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&p=959458#p959458 Re: Готвят се да изхвърлят Ботев от учебниците! 2. Не съм казала, че си противоречиш. Казвам, че си конформист, съвременен "das man". Нищо ново не изкарваш като довод, за да ме привлечеш на твоя страна.
3. Да, това е основното твърдение, първопричината да се появи тази статия, а оттам и този спор. Какво точно съм ти приписала?
4. Аз не се съгласявам с аргументите на Комисията, аз РАЗБИРАМ защо Комисията е направили неудобните изводи. Има разлика.
5. Аз ви виждам от дистанцията на едни пет години, които като цяло не са много, но разликата между моя випуск, твоя и на набор 98 например, е ОГРОМНА. И всички възрастни хора са единодушни, че посоката на развитие на подрастващите е назад и надолу.
6. Моята логика изобщо не може да бъде извор на посочения от теб пример. Най-малкото, защото при едното се цели толерантност към другите, а другото насърчава омразата. С една категория норми и правила се съгласяш, макар и да не ти харесва, а с друга категория се бориш. Не ми харесва да плащам 100 лв за топла вода и това, че ги платих, да не би да значи, че съм лицемерна и безпринципна?
7. Изобщо не съм казвала, че прочитайки Ботев и Вазов в чистия им вид децата ще станат агресори. Трябва в училище и у дома да не се позволява агресията да се отключи и не само по отношение на тази част от историята.
8. Коя част не разбра?]]> Chernozemski Tue, 21 Aug 2012 16:02:33 +0300 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&p=959451#p959451 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&p=959451#p959451 Re: Готвят се да изхвърлят Ботев от учебниците! dismisstorka написа:
...

1.Ти явно не четеш какво пиша, ето ще ти го повторя пак - Това да изискваш, някой текст да бъде "спестен" или пък към определени фрази, които според тях не са политкоректни, да се добавя "подходящ коментар" не е ли по същество редакция?

2.Ти изведе мои цитати, които не са по една и съща тема, но дори и тези които са по една тема не си противоречат. Дай ми ясен и конкретен пример с кое си противореча. Пак ще повторя в тази тема обсъждахме няколко въпроса - 1.Определянето на някои текстове на български класици като дискриминационни и дали трябва да бъдат редактирани 2.Дали трябва да се сменят турско-арабските имена на местности в България 3.Нужно ли е да се учи преобладаващо българска литература в учебниците 4. Каква трябва да бъде реакцията на правителството в този случай 5.Расизма и дискриминацията и т.н. Кажи по кой точно въпрос не си разбрала мнението ми и ще ти го повторя още веднъж

3.Аз не мисля, че този въпрос е бил основния в цялата тема и това че ти така си решила, не означава че трябва да ми приписваш неща които не съм казал

4.В случая говорих по-скоро за аргументите на комисията, с някои от които ти се съгласяваш. Не съм целял да те обидя, няма нужда да пренасяш нещата на междуличностна основна.

5.Така е сега завършвам и затова мога категорично да ти кажа, че не всички ученици са идиоти и хулигани, макар че пак казвам има проблеми в тази посока.

6. Аз също не смятам, че "негър" е дискриминационен израз, а след като и ти не смяташ и мислиш че има крайности и лицемерие по тези въпроси е дълбоко безпринципно да приемаш тези неща, защото такива били нормите. По твоята логика, ако живееше в хитлерова Германия щеше ли да мразиш евреите понеже такава е нормата.

dismisstorka написа:
Защо пак извърташ така? В коя част от цитата видя да се твърди, че четенето на Ботев и Вазов прави децата хулигани?

И да си патриот е едно, да си националист е друго и в повечето случаи не е cool, щото много често определящите са така са си заврели главите в г*зовете...щот могат.

Прочети внимателно малко по назад в темата, аз те попитах дали смяташ учениците за идиоти и за такива които след като прочетат произведенията в чистия им вид ще тръгнат да отмъщават на турците за робството. Твоя отговор беше - "В интерес на истината да - смятам ги". И си направих извода, че мислиш точно така.

А за втората част по поста ти няма какво да кажа, защото изобщо не разбирам какво се опитваш да кажеш
Kristo написа:
Казах "недоброто познаване на историята", а не "доброто познаване".

Но не вярвам, че ще живеем добре в бъдещето, ако постоянно гледаме в миналото.

Доколкото разбрах, ти каза, че до национализъм води недоброто познаване на историята, а аз смятам тъкмо обратното, значи няма грешка.

Не мисля че постоянно трябва да гледаме в миналото, но няма нищо лошо славната ни история да бъде повод за гордост.]]> dismisstorka Tue, 21 Aug 2012 14:53:54 +0300 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&p=959429#p959429 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&p=959429#p959429 Re: Готвят се да изхвърлят Ботев от учебниците! Chernozemski написа:
Kristo написа:
А за децата... възприемат нещата буквално и образите и идеите, които им се слагат в главите в този период може да не излезат от там никога. Трябва да се подхожда внимателно, а после учителите трябва да преподават така на учениците, че да разпалват низките им страсти. Голям брой деца които са индоктринирани в монотонен патриотизъм - от 1ви до 12ти клас, стигат до извода, че щом си патриот, можеш да дискримираш другите. Не е като да не виждаме това всеки ден - просто поразгледайте новините и криминалата хроника. И това не е по вина на авторите или творбите, а как учителите ги обясняват на децата.
Quote:

Аз не мога да повярвам, че има дори и един човек който си мисли, че ако децата четат много Ботев ще тръгнат да правят хулигански прояви. Просто си представям как някой си чете в леглото стихотворенията на Ботев и след това излиза с една бухалка и почва да бие турци.


Защо пак извърташ така? В коя част от цитата видя да се твърди, че четенето на Ботев и Вазов прави децата хулигани?

И да си патриот е едно, да си националист е друго и в повечето случаи не е cool, щото много често определящите са така са си заврели главите в г*зовете...щот могат.]]> Kristo Tue, 21 Aug 2012 14:52:35 +0300 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&p=959427#p959427 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&p=959427#p959427 Re: Готвят се да изхвърлят Ботев от учебниците!
Но не вярвам, че ще живеем добре в бъдещето, ако постоянно гледаме в миналото.]]> dismisstorka Tue, 21 Aug 2012 14:43:35 +0300 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&p=959425#p959425 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&p=959425#p959425 Re: Готвят се да изхвърлят Ботев от учебниците!
2. Защо ти казвам, че нямаш мнение ли? Защото аз твоята позиция не я виждам. Цитирах твои изречения, които са ме довели то това заключение. Забелязвам едно комформистко поведение - аз мисля това, което мислят другите, щом го мислят - значи е вярно! Виждам текст, но лишен от смисъл и с вмъкнати някакви псевдоаргументи.

3. Не си твърдял, че трябва да се акцентира върху антитурския "дискурс", но това е основата на цялата тая полемика, която водим, ако не си разбрал.

4. Ако това сравнение е с цел да ме обидиш или да принизиш моите възгледи и принципи до нивото на тази депутатка - не ти се получава. Крайно неподходяща и не на място е аналогията.

5. Повечето ученици в момента са ако не хулигани и побойници, то поне тарикатчета. Както виждам, сега завършваш, така че това трябва да си го виждал всеки ден по коридорите в училище. Съвременната поп-култура, навлизането на компютрите в бита и ред други неща направиха децата вулгарни, незаинтересовани и безцеремонни. Нужна е цялостна промяна в начините на възпитание както у дома, така и на училище.

6. Аз не смятам, че "негър" е дискриминационен израз. Самите негри също не го смятат за такъв. За мен причисляването точно на думите "негър" и "циганин" към графата "неудобни и забранени" е довело да повече актове на дискриминация и проблеми, отколкото когато всеки е бил свободен да ги използва. Но това си е моето мнение. И трябва да се съобразявам с нормите. Не мога да ги променя. И не мога, защото аз съм избрала да посветя живота си на друга кауза. Що, ти кво мислиш, дискриминационен ли е? Ходи го променяй, като не ти харесва и щом като осъждаш моето отношение към въпроса.

И още веднъж ще ти повторя, че ти все си го въртиш това на латерната: никъде никой не е казал, че ще променя текстовете на Вазов и Ботев и сие!!! Хубаво са си го написали, шапка им сваляме за труда, на никого не пречи техния изказ. Пречи начинът, по който дадени аспекти от творбите им, се интерпретирам в училище.

И за твое сведение, прекрасно съм запозната с живота и творчеството на повечето възрожденци, без да ми е било необходимо да си давам зор по история. Това не променя мнението ми, че понякога статуквото трябва да се промени, защото може би ще е за по-добро.]]> Chernozemski Tue, 21 Aug 2012 14:31:12 +0300 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&p=959422#p959422 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&p=959422#p959422 Re: Готвят се да изхвърлят Ботев от учебниците! Kristo написа:
Quote:
След като великите български писатели от този период са решили, че трябва да споменат и за зверствата, които е понасял българския народ, значи са сметнали това за важно и не трябва ние техните съвременници да правим редакции от политически съображения.


Ние не сме техни съвременници, Вазов е починал 1921г.

А за децата - на ранната ученическа възраст, умствения им потенциал на 99% от тях е като на възрастен идиот. Говорим за IQ. Освен ако не се родят Моцартчета, де. Но те възприемат нещата буквално и образите и идеите, които им се слагат в главите в този период може да не излезат от там никога. Трябва да се подхожда внимателно, а после учителите трябва да преподават така на учениците, че да разпалват низките им страсти. Голям брой деца които са индоктринирани в монотонен патриотизъм - от 1ви до 12ти клас, стигат до извода, че щом си патриот, можеш да дискримираш другите. Не е като да не виждаме това всеки ден - просто поразгледайте новините и криминалата хроника.

И това не е по вина на авторите или творбите, а как учителите ги обясняват на децата. 1/5 от всички учители признават, че оценяват учениците от друг етнос на базата на етноса им. А ако невръсно и невинно детенце вижда такова отношение по учебниците (където намеренията на авторите са били други, а не расистки или дискриминационни) и ги съчетае с възпитанието на родителите си (които почти винаги заклеймяват малцинствата) и учителските обяснения (които не са далеч от такива изказвания, дори в класовете им да има турци, гърци, роми, арменци и прочее) - сетете се, каква нагласа ще има това дете докато расте. Тогава Ботев и неговите творби хич няма да са проблемът.... България е изправена пред идващи поколения, за които единствената национална идентичност се формира на базата на твърд патриотизъм/национализъм, поради слабо познаване на историята, съчетано с липсата на добро възпитание, подклаждано от липсата на други фактори за гордост (обикновенно са културни, икономически, спортни и други постижения, които у нас липсват) - като прибавим заплаха за етноса ни поради демографски причини - ето ти достатъчен повод за междуетнически сблъсъци. Ако вие управлявате страната, какво ще направите?

Имах предвид съвременниците, не съм се изразил правилно.

Аз не мога да повярвам, че има дори и един човек който си мисли, че ако децата четат много Ботев ще тръгнат да правят хулигански прояви. Просто си представям как някой си чете в леглото стихотворенията на Ботев и след това излиза с една бухалка и почва да бие турци.

Много бих се радвал, ако си прав инаистина в България растат поколения, твърдо убедени патриоти и националисти. Но не съм съгласен с теб, именно доброто познаване на историята и доброто възпитание могат да направят един българин патриот.]]> Kristo Tue, 21 Aug 2012 14:20:22 +0300 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&p=959418#p959418 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&p=959418#p959418 Re: Готвят се да изхвърлят Ботев от учебниците! Quote:
След като великите български писатели от този период са решили, че трябва да споменат и за зверствата, които е понасял българския народ, значи са сметнали това за важно и не трябва ние техните съвременници да правим редакции от политически съображения.


Ние не сме техни съвременници, Вазов е починал 1921г.

А за децата - на ранната ученическа възраст, умствения им потенциал на 99% от тях е като на възрастен идиот. Говорим за IQ. Освен ако не се родят Моцартчета, де. Но те възприемат нещата буквално и образите и идеите, които им се слагат в главите в този период може да не излезат от там никога. Трябва да се подхожда внимателно, а после учителите трябва да преподават така на учениците, че да разпалват низките им страсти. Голям брой деца които са индоктринирани в монотонен патриотизъм - от 1ви до 12ти клас, стигат до извода, че щом си патриот, можеш да дискримираш другите. Не е като да не виждаме това всеки ден - просто поразгледайте новините и криминалата хроника.

И това не е по вина на авторите или творбите, а как учителите ги обясняват на децата. 1/5 от всички учители признават, че оценяват учениците от друг етнос на базата на етноса им. А ако невръсно и невинно детенце вижда такова отношение по учебниците (където намеренията на авторите са били други, а не расистки или дискриминационни) и ги съчетае с възпитанието на родителите си (които почти винаги заклеймяват малцинствата) и учителските обяснения (които не са далеч от такива изказвания, дори в класовете им да има турци, гърци, роми, арменци и прочее) - сетете се, каква нагласа ще има това дете докато расте. Тогава Ботев и неговите творби хич няма да са проблемът.... България е изправена пред идващи поколения, за които единствената национална идентичност се формира на базата на твърд патриотизъм/национализъм, поради слабо познаване на историята, съчетано с липсата на добро възпитание, подклаждано от липсата на други фактори за гордост (обикновенно са културни, икономически, спортни и други постижения, които у нас липсват) - като прибавим заплаха за етноса ни поради демографски причини - ето ти достатъчен повод за междуетнически сблъсъци. Ако вие управлявате страната, какво ще направите?]]> Chernozemski Tue, 21 Aug 2012 14:05:54 +0300 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&p=959411#p959411 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=10&p=959411#p959411 Re: Готвят се да изхвърлят Ботев от учебниците! dismisstorka написа:
...

Това да изискваш, някой текст да бъде "спестен" или пък към определени фрази, които според тях не са политкоректни, да се добавя "подходящ коментар" не е ли по същество редакция?
Това че нямам собствено мнение по въпроса не е вярно. С тези цитати от мои постове (някои между другото некоректно цитирани) каква теза извеждаш точно не можах да разбера. Ако искаш да кажеш, че си противоречат, това просто не е така, освен това в тази тема се обсъждаха доста въпроси и не всичко изведено от теб съм го казал по един и същи въпрос.
Изрази като "българска национална светиня" за мен значат нещо, ако за теб са просто високопарни клишета, това е твой проблем

Безсмислено е да ми задаваш този въпрос, НИКОГА не съм твърдял, че трябва да се акцентира върху антитурския дискурс. Пак ще кажа, че произведенията трябва да се оставят такива каквито са, всеки човек трябва да бъде оставен свободно да си направи изводите. След като великите български писатели от този период са решили, че трябва да споменат и за зверствата, които е понасял българския народ, значи са сметнали това за важно и не трябва ние съвременниците да правим редакции от политически съображения.

Това ми прилича на аргументите на една млада депутатка, която каза, че не трябвало да честваме ден за преклонение на жертвите на геноцида над българския народ, заради газовите връзки които се стремим да осъществим с Турция...

Не разбирам как може да казваш, че всички ученици в България са идиоти. Разбира се, че има проблеми и хулигански прояви от непълнолетни, но не всички български ученици са идиоти и побойници. И не съм чул някой да е тръгнал да прави вандалски изцепки след като е чел Ботев или Вазов... Напротив, именно в липсата на духовност и начетеност се коренят тези проблеми.

dismisstorka написа:
Моето лично мнение в случая не е меродавно. Както и личното мнение на всеки един от Комисията, изготвяла докладите. Откриват дискриминационен израз или отношение - посочват ги, без да се водят от личното си отношение към текста.
Ако не ти харесват тия догми, не обвинявай Kомисията, ами разните пацифисти и световни организации, които са наложили цензурата.


Значи ти си против либералната истерия, смяташ че "негър" не е дискриминационен израз, но смяташ че "това е положението" и би се съобразявала с тези абсурдни тенденции?]]>