<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>

<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
<channel>
	<title>Latest posts from topic “Каква е тая мода със самозапалването?”</title>
	<description>Latest posts from topic “Каква е тая мода със самозапалването?” on “forum.uni-sofia.bg”.</description>
	<link>https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=137&amp;t=22231</link>
	<atom:link href="https://forum.su.schools.bg/generate_feed.php?content=topic_posts&amp;f%5B%5D=137&amp;t=22231" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<lastBuildDate>Tue, 02 Jul 2013 11:47:24 +0300</lastBuildDate>

	
		<item>
			<dc:creator>aahz</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 04 Jul 2013 17:26:23 +0300</pubDate>
			<guid>https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=137&amp;p=1005016#p1005016</guid>
			<link>https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=137&amp;p=1005016#p1005016</link>
			<title>Re: Каква е тая мода със самозапалването?</title>
			<description><![CDATA[Първо, ще започна с няколко думи за насилието - първо неговата недопустимост е много условна в различните системи от правила за поведение - етика, религия, право. Всъщност насилието може да бъде оправдано за защита на по-висши ценности, макар и християнството да развива възгледа, че всъщност така човек наранява душата си. Но пък Данте поставя в Ада и тези, които макар да не са самоубили, прекалено старателно са търсили смъртта. И наистина, можем да се запитаме - каква е разликата между това да скочиш пред влака и да не направиш необходимото да запазиш живота си? И тук дори няма да коментирам цинизма на кръстоносните походи, монашеските рицарски ордени, Инквизицията и т.н. Но изводът след внимателен анализ на човешката история е еднозначен - не една религия проповядва ненасилие, но такива норми се огъват бързо под натиска на обстоятелствата. Под определен ъгъл забраната върху самоубийството има ясен източник във времето, в което всеки член на общността е бил от значение за нейното оцеляване. Но същите правила за съхраняване на общността в един момент могат да налагат както насилие върху другите, така и върху себе си. Отделен проблем е, че самоубийствата не са започнали с тези самозапалвания, не са и свършили. Един човек, който се хвърля от балкона си терорист ли е? Т.е. трябва да си отговорим доколко проблемът е в медийното отразяване, което в малка степен зависи от самозапалилия се, и доколко в самия акт на самонараняване.<br />
<br />
Но въпросът за будистките монаси добавя друга гледна точка към самонараняването - наистина трудно е човек, притиснат в ъгъла да не отвърне на насилието с насилие и злоба. И понякога един акт на безсилие, на отчаяние, какъвто е самоубийството, се превръща в последна възможност човек да повлияе върху собствената си съдба - знак, че не искаш да влезеш в неизбежната иначе спирала от насилие, която те очаква в края на избраното от другиго развитие на събитията. Заявление, че ти не искаш да си жертва, но не искаш да си и насилник. Точно затова сравнението на самозапалването с тероризъм ми се струва крайно неуместно - тероризмът има за цел да блокира обществото, да накара хората да не пращат децата си на училище, защото ги е страх дали ще се върнат, да не ходят на работа, защото не знаят какво ще им се случи по пътя или на работното време. Колкото и тежко в психически план да е да гледаш някой да се самозапали, това просто не може да постигне същия резултат.<br />
<br />
От друга страна, явно не си гледал внимателно изказването на Едвин Сугарев, за което говоря - защото той не спомена нещо за лекари, за отказ от стачката преди да е настъпило увреждане на здравето, дори напротив. Но по-съществено, самата гладна стачка има за цел точно да мотивира някого да промени решенията си точно заради страха за здравето и живота на стачкуващия. Да твърдим обратното е да не разбираме идеята на гладната стачка. Друга тема е дали наистина вярваме, че гладуващият би стигнал далеч в самонараняването си. Но все пак са налице заплахи, които целят да изменят политически решения. <br />
<br />
И в заключение, съгласен съм, че самоубийството не е белег на блестяща мисъл. Но психическите проблеми на един човек са повод за съжаление, особено когато той не е посегнал на никого другиго, а не на осъждане. Още по-малко е редно да наричаме отчаянието и безизходицата тероризъм.]]></description>
		</item>
	
		<item>
			<dc:creator>Kristo</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 04 Jul 2013 14:25:15 +0300</pubDate>
			<guid>https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=137&amp;p=1004980#p1004980</guid>
			<link>https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=137&amp;p=1004980#p1004980</link>
			<title>Re: Каква е тая мода със самозапалването?</title>
			<description><![CDATA[Будистките монаси, които са се палили във Виетнам ли имаш предвид? Когато управляващите са били католици, при 90% будисти в страната? Това е същото като при нас - вид тероризъм, вместо да се избере друго средство.<br />
<br />
При гладната стачка нямаме насилие. За да има, трябва да има телесна вреда. При гладуването тя се осъществява бавно и обикновенно стачката спира, когато приближи такава. Т.е. имаме липса на насилие. Това е съществения елемент, който образува цялостния профил на &quot;тероризъм&quot; - насилие над себе си, друг човек, група хора. При гладната стачка, много хора бъркат това псевдонасилие с психологическия тормоз. Но психологическият тормоз не е форма на физическо насилие. Той липсва при извършителя на терористични актове - неговата психика е увредена до такава степен, че извършвайки акт на (само)насилие, той изпитва само физическа болка, но не и психическа. Той е изтормозен достатъчно преди самия акт и това му служи като мотивация, а не идва след акта като резултат. <br />
<br />
Насилието под всяка форма е неморално. Специално нашата религия (че и будизма) го забраняват. Според каноните, самоубийците отиват в Ада. Води се грях спрямо Бог &quot;който е дал плът на човека, който сам се отказва от нея&quot;. Този аспект липсва при гладната стачка. <br />
<br />
Имаме и гледната точка на психическа стабилност - човек стигнал до суицидни мисли, не е в никакъв случай в най-доброто си психическо здраве. Това не съществува при човек, решил да отстоява своята позиция &quot;контролирано&quot; и без излишен риск - гладна стачка под наблюдението на лекар. Подобен ход не се прави от болни хора, нито физически, нито психически. Прави се от хора с достатъчно здраве, за да могат да го сторят. Къде тук е тероризма? При тероризма, извършителите по правило са ментално нестабилни. Дали са с промити мозъци, фанатици, психичноболни и т.н. - няма голямо значение, обобщаващия факт е психологичен проблем докаран по рождение, под външно влияние (напри. социални проблеми) или вътрешно самоубеждение (радикализация) - те са основната движеща сила, която мотивира индивида да прибегне до най-крайното средство - тероризма. Това средство включва насилие и няма не-насилствена форма. Самата му същност е такава. Тук ясно се вижда двете основни линии на разлика - тероризмът е мотивиран на ментално ниво, последство ментални проблеми и задължително включва форма на насилие. При гладната стачка липсват менталните проблеми като мотивация и липсва увреждането на тялото на извършителя или на жертвите като резултат. Пряко доказателство за това е обществения резултат - всеки акт на тероризъм в обществото носи пряк отзвук, медийно внимание и ангажираност. Нещо което наблюдаваме при самозапалването, но не и при гладната стачка. Аз лично виждам широка подкрепа (!?) за загиналите при самозапалване, която е характерна за държави, където самоубийците с бомби по дискотеки се превръщат в мъченици на исляма. Това говори за обществена незрялост и липса на усет за правило и неправилно....]]></description>
		</item>
	
		<item>
			<dc:creator>aahz</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 04 Jul 2013 09:57:21 +0300</pubDate>
			<guid>https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=137&amp;p=1004924#p1004924</guid>
			<link>https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=137&amp;p=1004924#p1004924</link>
			<title>Re: Каква е тая мода със самозапалването?</title>
			<description><![CDATA[На ниво пасивна съпротива, самозапалването според мен не се различава кой знае колко от гладната стачка. Казано иначе, спокойно можем да направим паралел между Ганди и будистките монаси по време на Виетнамската война. И в двата случая говорим за ненасилие върху някой различен от себе си. Другите &quot;разлики&quot; между двата подхода в крайна сметка са повърхностни и според мен са несъществени. В тази връзка се надявах да дадеш аргументи в обратната посока и да разсееш убеждението ми защо точно седна да говориш срещу самозапалилите се хора. Но, уви, вместо това за пореден път получавам съвети каква литература да чета... Но ако си я чел и ти, защо не помегнеш на мен, затруднения в смилането, да разбера дали има нещо по-смислено зад абсурдното и от правна, и от етична гледна точка сравнение между самозапалването и тероризма.]]></description>
		</item>
	
		<item>
			<dc:creator>Kristo</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 03 Jul 2013 17:10:06 +0300</pubDate>
			<guid>https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=137&amp;p=1004822#p1004822</guid>
			<link>https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=137&amp;p=1004822#p1004822</link>
			<title>Re: Каква е тая мода със самозапалването?</title>
			<description><![CDATA[Ако не виждаш разликите между двата акта, не съм ти виновен аз. <br />
Има си литература, която описва пасивната съпротива, както и такава за тероризма и насилието - ако те интересува, можеш да прочетеш. Ако не те, можеш да си измислиш по-лесносмилаема теза и да и се радваш, че си постигнал умопрозрение. Какво по-хубаво от това?]]></description>
		</item>
	
		<item>
			<dc:creator>aahz</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 03 Jul 2013 16:50:54 +0300</pubDate>
			<guid>https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=137&amp;p=1004818#p1004818</guid>
			<link>https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=137&amp;p=1004818#p1004818</link>
			<title>Re: Каква е тая мода със самозапалването?</title>
			<description><![CDATA[Т.е., както казах, нека си плямпа, не му вярваме, че ще го направи. Да вървят по дяволите другите белези, които изброи, които водят до квалификация &quot;тероризъм&quot;. <br />
А когато някой заплашва да се самоубие, просто по-бавничко, за мен си е същото - дали ще е глад, обезводняване, натравяне, самозапалване. В същия смисъл, пасивното поведение също може да е в основата на едно самоубийство. Да теглим разграничтелни линии между различните случаи, защото едното е по-бързо, едното е действие, а другото - бездействие или защото едното е останало по една или друга причина недовършено(макар че някои хора твърдят, че са доста сериозни - щели да стигнат до края), това от една страна не съответства много на юридическата мисъл, но по-съществено - не съответства на простата човешка логика. Затова целият сложен мисловен процес, манифестиран в мнението, поставило началото на тази тема, е за да замаскира същинските причини да не ти харесва &quot;модата със самозапалването&quot;. Казано иначе - лицемерие.]]></description>
		</item>
	
		<item>
			<dc:creator>Kristo</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 03 Jul 2013 14:59:49 +0300</pubDate>
			<guid>https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=137&amp;p=1004802#p1004802</guid>
			<link>https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=137&amp;p=1004802#p1004802</link>
			<title>Re: Каква е тая мода със самозапалването?</title>
			<description><![CDATA[Ще носи същите белези, ако имаме довършен акт на насилие - смърт, телесна повреда и т.н. В сегашната форма на самонасилие не е опасна и би била прекратена, ако лекар изиска това. В сравнение със самозапалването - онзи тип не е взел пожарникари с него, да го спасят, ако те преценят, че става опасно. <br />
<br />
Отделно и въпросът, че никой не е изкарвал гладна стачка до край, съответно няма и жертви. И не мисля, че някои е достатъчно луд да се самоубие по такъв начин. Знаем, че самоубийството е белег на душевно разстройство, което изключва трезвата преценка и рационалното мислене. Гладната стачка по своята същност е стачка, като пасивно ненасилствено действие, което има същите цели като тероризма, но ползва различни средства и това е тънката разлика.]]></description>
		</item>
	
		<item>
			<dc:creator>aahz</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 03 Jul 2013 06:58:19 +0300</pubDate>
			<guid>https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=137&amp;p=1004763#p1004763</guid>
			<link>https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=137&amp;p=1004763#p1004763</link>
			<title>Re: Каква е тая мода със самозапалването?</title>
			<description><![CDATA[Както казах, гладната стачка носи същите белези, дори и да не ни се струва чак толкова окончателна. Но нещо си мълчиш по темата. Затова попитах защо така. И отговор още няма.]]></description>
		</item>
	
		<item>
			<dc:creator>Kristo</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 02 Jul 2013 22:00:15 +0300</pubDate>
			<guid>https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=137&amp;p=1004719#p1004719</guid>
			<link>https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=137&amp;p=1004719#p1004719</link>
			<title>Re: Каква е тая мода със самозапалването?</title>
			<description><![CDATA[Може би ти е убегнал аргумента, че насилието не е и не бива да бъде средство за постигане на никакви цели. Това включва както агресията между хората, така и самонараняването. Всеки акт, който се отклонява от това правило губи моралната си стойност и омърсява каузата, която трябва да защити. <br />
<br />
Затова от тази гледна точка, за мен акт на самозапалване с цел постигане на политически цели НЕ се различава по нищо от сродни актове - тероризъм, война, геноцид и прочее насилствени актове, които омаловажават човешкия живот и използват деликатни за обществото теми и проблеми в полза на политически цели. <br />
<br />
Проблемът на обществото не е, че извръща поглед от такива актове и си гледа собственост спокойствие - напротив - това е точно, което трябва да бъде сторено. Трябва всички такива неща да се дават за пример &quot;как не се прави&quot;. Общество, което днес толерира самоубийството с политически цели, утре ще толерира убийствата с политически цели и това ще значи, че същото това общество се е върнало в средните векове. <br />
<br />
Сравнението с тероризъм, което направих си беше доста точно и всички белези паснаха. Друг е въпросът дали хората не са твърде лицемерни, наричайки подобен акт &quot;геройство&quot;, без изобщо да си дават сметка, за какво иде реч. Но те са така по много други теми, така че...]]></description>
		</item>
	
		<item>
			<dc:creator>aahz</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 02 Jul 2013 20:43:45 +0300</pubDate>
			<guid>https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=137&amp;p=1004705#p1004705</guid>
			<link>https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=137&amp;p=1004705#p1004705</link>
			<title>Re: Каква е тая мода със самозапалването?</title>
			<description><![CDATA[Уффффф, хора, ники е прав за Едвин, обаче аз не говоря за Едвин... Аз говоря за реакциите ни като барометър за обществото, чиито членове сме. И тъй като, уви, желанието ми да бъда деликатен се провали с гръм и трясък, явно ще трябва да си кажа грубо и безцеремонно какво ме тормози. Епохата на Бойко и Волен отвсякъде...<br />
<br />
Та, мили хора с Кристо начело, намирам реакцията, която бе изразена в тази тема, за лицемерна. Някои хора си смукаха причини от пръстите да обявят самозапалването на нашите съграждани за акт на тероризъм, както цитирах в предното си мнение. Но такива актове на &quot;тероризъм&quot; има не малко, като Едвин Сугарев беше пример в тази насока, и не бе единствен. Във Варна също имаше гладни стачки. Обаче никой не се впечатли. Както се съгласихме, здравословен скептицизъм - другарят може тайничко да блажи  дали с народна шунка, дали с нещо по-съществено. Освен това гладната стачка е тихичко нещо - обявиш я и после си минава бая време преди нещо да стане, обществото може да забрави за теб без много угризения. Дори може да ти се порадва, че ще поотслабнеш. Но това не е причина да не вдигнем пръст обвинително към тези хора, които използват самонараняването като оръжие. Защото в това отношение поведението на гладуващо стачкуващите е също толкова неправилно, колкото това на Пламен и другите самозапалили се.<br />
<br />
Но втората група хора някак си стана жертва на доста нападки, докато първите тихомълком си гладуват (а може би не). Питам ви защо. И давам своя отговор - замозапалването е шумно, мръсно, мирише. И това смущава някои хора, дразни ги и затова им е по-лесно да изпитат неприязън към човека, отоговрен за нарушеното им спокойствие, отколкото да се запитат защо той е стигнал до там. Опитах се да го кажа и преди, събитията само затвърдиха убеждението ми - за мнозина малко неща имат значение, освен личното спокойствие, илюзията за благоприличие. Или както Шилер бе казал хората отвръщат поглед, когато някой коли патица на пазара, и гледат с усмивка разорението на конкурентите си.]]></description>
		</item>
	
		<item>
			<dc:creator>Търговецът на кристал</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 02 Jul 2013 11:47:24 +0300</pubDate>
			<guid>https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=137&amp;p=1004625#p1004625</guid>
			<link>https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=137&amp;p=1004625#p1004625</link>
			<title>Re: Каква е тая мода със самозапалването?</title>
			<description><![CDATA[Нищо му няма на Едвин, такива като него ги хранят със системи. <br />
Въпросът беше да се заяви в пространството, защото се беше позагубил и хората почнаха да го забравят. Ники е прав.]]></description>
		</item>
	
</channel>
</rss>