Latest posts from topic “Независимо Косово?”

Latest posts from topic “Независимо Косово?” Latest posts from topic “Независимо Косово?” on “forum.uni-sofia.bg”. https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&t=7116 Wed, 15 Aug 2007 16:15:16 +0300 A.Levitte Thu, 16 Aug 2007 18:58:09 +0300 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=292728#p292728 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=292728#p292728 Disasterpiece написа:

.
Всъщност ги променя :lol:

Наистина войнстващата ти поредственост ме забавлява :twisted:

Изтъкнатият факт, свързан с чл. 6 на Санстефанския договор няма никаква юридическа стойност, тъй като няма санкция на международната общност. В международните протоколи географските граници съвпадат с етническите граници на българската нация

Дори в рамките на Османската империя са се осъществявали социални, културни, религиозни, икономически .. и.т.н трансформации. В този смисъл няма значение какъв е етническият профил на населяващото Косово в последните десетилетия на 19 в, а какво самосъзнание имат. Ами до началото на Режима на капитулации в София и в административните центрове не е имало българи или поне такива с българско съзнание, но българските историчета- шовинисти отказват да признаят критериите, използвани като аргументи срещу другите по отношение на себе си.]]> Disasterpiece Thu, 16 Aug 2007 16:21:00 +0300 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=292498#p292498 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=292498#p292498 Не е чак така. Не и в такъв мащаб. Но естествено, и тук в някои райони на страната си загубен, ако не знаеш турски (един хляб не можеш да си вземеш, камо ли за работа).
Но наистина е факт - Вардарска Македония загива, идва времето на Албанска Македония.]]> Паган Thu, 16 Aug 2007 14:44:37 +0300 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=292434#p292434 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=292434#p292434 Човек, който живее на 30-40 км от границата с България!
Статистиката винаги премълчава нещо.]]> Disasterpiece Thu, 16 Aug 2007 13:26:16 +0300 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=292292#p292292 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=292292#p292292 Паган написа:

Това вече е смешно. Виж какво правят албанците в Македония.
Западната й част вече спокойно може да се отделя в отделна държава!
След още малко време и цялата Македония ще завземат.
Знам от първа ръка, че ако искаш да успееш в Македония,
освен родния си български език трябва да знаеш и албански!

Кое е смешно, че македонските медии се държат от сръбски компании и че в тях работят огромен брой "македонци" от сръбски произход ли? Ами държавната номенклатура? Наред със старите продажници комунисти, удряли чела пред сърбите, там има сръбчета и гръко-цинцарчета. Или пък сръбската мафия, която има толкова силни позиции в Македония. Или пък сръбските заселници, които още си мислят, че живеят във времената на Тито и смятат сърбите за свръхчовеци, а Македония - за част от Сърбия?
Всъщност като цяло мнението на сърбите е, че Македония е сръбска. Основанията им са, че тя е била част от Душанова Сърбия и Югославия, значи трябва и да е част от Сърбия.
За самите тях, а и за македонските ни събратя е много по-добре да бъде отрязан сръбският достъп до Македония, защото докато го има - сърбите ще ни създават само проблеми. Както написах - и за тях не е добре - "Сърбия до Токио" отдавна не е актуална в съвременния свят. В наши дни няма място за такива конски дози шовинизъм и национална агресия. Ако Сърбия иска ЕС - демократизация! И да вземат да си променят малко учебния материал, така че да отговаря на истината - не ние нападнахме Сърбия през 1885 г. и не ние загубихме войната тогава!

Колкото до албанците - това за албанския език са глупости, дето си ги написал. Единствено части от Западна Македония са поалбанчени, там определено трябва да знаеш албански език, но и там македонец не стъпва.

Това зеленото е албанският етнически масив. Иначе в новата албанска национална доктрина - цяла Вардарска Македония трябва да бъде албанизирана, за да може да бъде успешно присъединена към АЛМАКОС, или както е по-популярно - United States of Albania :lol:

]]> Marmelada Thu, 16 Aug 2007 13:20:27 +0300 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=292274#p292274 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=292274#p292274 Паган написа:

Disasterpiece написа:

От стратегически съображения Косово е много по-добре да бъде албанско, отколкото сръбско, достъпът на сърбите във Вардарска Македония трябва да бъде ограничен, а областта да излезе от орбитата на сръбското влияние. Така ще стане и по-лесно да я защитим от албанската агресия (или поне това, което е оцеляло дотогава).

"Така ще стане и по-лесно да я защитим от албанската агресия (или поне това, което е оцеляло дотогава)"
Дизастърпийс си го каза,каквото е оцеляло,а за да оцелее си има една организация и ако се направи нещо явно може да оцелее]]> Disasterpiece Thu, 16 Aug 2007 13:11:56 +0300 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=292245#p292245 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=292245#p292245 Vaskes написа:

Може да ти се струва тъпо, но се нарича етническо прочистване. След това го заселваш с твоя етнос и територията оконателно придобива облика на твоята държава. По този начин са ни отнети и Одринска Тракия, и Беломорска Тракия, донякъде и Беломорска Македония (донякъде, тъй като има около 200 хил. българи кореняци там, които не са били изселени). Но както казах - това е принципът - овладяваш някоя територия, прогонваш чуждото население или го разселваш вдруги части на страната, където под натиск то да загуби своите корени, а на негово място заселваш хора от своята народност.

Vaskes написа:

Всъщност на мен не ми харесва главно намесата на трета страна (НАТО и ООН) в конфликта и начинът, по който ще бъде решен. Аз съм "за" променящите се граници. Ако косовските албанци могат да си завоюват територията - хубаво, ама не да идват някакви тъпи организации и да се разпореждат както им е кеф.

Ако САЩ не се бяха намесили - щеше да има втора Сребреница. Все пак сърбите може да не са големи войници - изгубиха всяка война от тези за Югославското наследстворо пък за това са доста добри в кланетата на мирно население и етническото прочистване.

Vaskes написа:

Btw, не съм много запознат с историята на Косово, но в wikipedia пише следното:

Quote:

wiki

От горното аз си правя следния извод -> албанците да си е*** м******, да си заврат претенциите отзад и да си ходят в Албания. А Косово да се раздели между България и Сърбия :twisted:

ПП Албанците си имат държава, за разлика от кюрдите.

Всъщност в наши дни албанците наистина притискат страшно много гораните, преди също е било така, но сърбите са отговорни са асимилационни и денационализаторски процеси, които протичат именно в Косово с косовските българи.]]> Disasterpiece Thu, 16 Aug 2007 12:58:32 +0300 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=292222#p292222 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=292222#p292222 A.Levitte написа:

Османската империя не променя етническите граници на българския етнос. Защо за Сърбия да е различно?

Всъщност ги променя :lol:

Български славяни и прабългари започват да проникват в Балканския полуостров от края на петия век, а създадената около два века по-късно от тях държава завладява през 861 г. при Борис I (852-889) Южна Албания(Juzna Albanija), а синът му Симеон I (893-927) включва в състава й Бутринто (до най-южната точка на днешна Албания). Според редица историци, между които Хан ("Албански проучвания", Йена, 1854 г., стр. 311), Щадтмюлер(" Изследвания върху ранната история на Албания", Будапеща, 1941 г., стр. 162) и други през ранното Средновековие цялата Южна Албания е населена само с българи. Завареното местно население посреща българите като свои освободители и лесно бива асимилирано от тях. Българските войници били следвани от своите семейства ("История на Албания" от Стефаняк Поло и Арбен Пута, 1981 г. ). Крепостта Бели-град (от 16-ия век градът е известен под името Берат) с войводата Елемаг дава през 1018 г. последен отпор на Византийците с което се слага края на първото българско царство. Малко по-късно (през 1041г. въстаниците на Тихомир и Петър Делян успяват да освободят Драч (днешният Дуръс). При Иван Асен II (1218-1241 г.) цяла Албания без Дуръс и Шкодра е присъединена отново към България.
Резултат от многовековното масирано българско присъствие са многобройните, запазени и до днес, български топоними (географски имена) на планини (Гора, Мокра, Смолика, Проклетия, Коршпник), реки (Сушица, Дунавец, Бистрица, Девол) и редица селища....

۰На страница 198 от книгата "Албанците и техните територии" (Тирана, 1985 г.) се казва: "Славянските топоними в Косово и Албания изглеждат повечето български, отколкото сръбски, тъй като българите завладяват тези земи през 9-ия и най-вече в края на 10-ия век по времето на възхода на Българската империя със столица Охрид, когато сърбите се намират далеч от Косово(Kosovo). Едва при Стефан Неманич(Stefan Nemanich, Stephan Nemanja) (1196-1227), провъзгласен за крал в 1217г,, сръбската държава включва в състава си района на Печ, докато преобладаващата част на Косово остава извън нейните граници. "

През следващите столетия в резултат преди всичко на турското владичество протича процес на намаляване на българите в албанските земи чрез прокуждането и асимилацията им, така че в жилите на сегашните народи, обитаващи тази част на Балканския полуостров тече повече или по-малко и българска кръв. Едно от най-задълбочените изследвания на тези събития представлява труда на Д. Яранов "Преселнически движения на българи от Македония и Албания към източните български земи през 15-ия до 19-ия век" (сп. Македонски преглед" год. VII, т.2-3, стр. 68-118). И все пак, почти до края на 18-ия век българското присъствие по тези места е осезаемо, а на-родностният им облик - коренно различен от сегашния.

۰В третия том на Пуркевил "Пътувания в Гърция, Албания и други части на Отоманската империя през 1798, 1799,1800 и 1801 г." (Париж,, 1802 г.) в цялото произведение се споменава многократно за българи както например се отбелязва на стр. 48: "На около 4 км. От Янина (Йоанина) се намира градчето Бопила, чиито жители са българи", а на стр. 249 от същия том: "Призрен е естествената граница между България, Сърбия и Албания".

۰В книгата на Малте-Брюл "Отоманската империя" (1828 г.) се казва: "На запад българското население се врязва дълбоко в Централна Албания, а в санджаците Прищина и Призрен българите отстъпват по численост единствено на албанците".

Косово е заселено с албанци през 17-ия и 18-ия век (Антон Аогоречи "Албанците", Lондон, 1977г.). Без да бъде приемано като основание за "териториални претенции" ще припомня фактът, че на основата на демографски съображения според чл.6 на Санстефанския договор в България е трябвало да влезе и част от днешна Албания: районът на Корча на запад от Корча до Берат и на юг от Корча до планината Грамос, Поградец, Дебър, Гостивар и Тетово.

۰През 1857 г. руският учен А. Хилфердинг посочва, че в Призрен редом със сърбите живеят и много българи.

۰В седмия брой на вестник "Призренъ"(който започва да излиза от 1871 год. и се списва и издава в Призренска област), е кaзано в турската страница следующето:
"Немюсюлманските народи, които са намират в Нишкия и Скопския санджаци даже и в Дебрите, които ся считат, като огнище са въобще Българи, а в Призренския санджак, с изключение на седемстотин къщи Латиндски, всичките други христиени са българи, които съ всичките градове имат доста училища, гдето учат на българский язик."

۰Според известния немски славист Август Лескин границата между сръбския и българския език преминава през Косово, "малко на югоизток от Прищина, по-нататък до Призрен или до сливането на Бели и Черни Дрин".

۰Добросъвестният сръбски разузнавач Стефан Веркович(Stefan Verkovich) пише: "Населението на Призрен(Prizren) не е от сръбско, а е от българско и куцовлашко произхождение" ("Топографическо-етнографический очерк Македонии - С.Петербур, 1889 г.). Веркович изобщо не споменава за сърби и албанци.

۰За косовските сърби, писано в сръбските статистики, Стр. Димитров пише: "Те говорят един език, по-близък и по-понятен нам... те по-скоро се приближават до македонските българи."
А гилянските "сърби", които са почти половината от населението на Прищински окръг, казват за себе си: "Ние не сме сърби. Сърбите от Стара Сърбия дойдоха тука 1912 г. и ни казаха, че сме сърби,... ние искаме да бъдем българи, каквито сме били от старо време" (Стр. Димитров).

۰ "...Единствено Прищенски окръг е един от най-големите окръзи по пространство и народонаселение от новопридобитите ни македонски земи. Той заема по-голяма част от Косово поле с около 8000 квадратни километра повърхнина. Има 546 селища, които са групирани в 60 общини, от които 4 градски и 56 селски, с народонаселение 208 501 жители."
В документа са посочени поотделно колко селища се числят към 5-те околии, които съставляват окръга - Прищенска градска и селска, Гилянска, Поудевска и Феризовска, и колко жители има във всяка една от тях. "Населението - се казва по-нататък в доклада - се дели на: българи православни - 43 714 души жители, българи католици - 5 202, турци мохамедани - 18 187, албанци мохамедани - 128 775, албанци католици - 326, цигани мохамедани - 9517, цигани православни - 972, евреи - 494, рaзни - 9 517. Всичко - 208 501 души жители>." Из доклад на Прищенския окръжен управител, "относно административното изменение и разпределение на Прищенски окръг" от 16 септември 1917 год.

۰В началото на 20-ия век в Косово(Kosovo) "в целия санджак Прищина(Prishtina) с неговите пет кази: Прешово, Гиляни, Прищина, Вучитрън и Митровица има 547 албански села, 149 сръбски, 73 български и 41 смесени (албано-сръбско-български)" (Г. Вайганд, "Етнография на Македония", Лайпциг, 1924 г.).
۰В писмо от 23.1.1913 г. до приятеля си поета П. Яворов Кочи Цилка, министър на пощите и телеграфите в първото албанско правителство от 1912 г., се оплаква "от сръбския терор и ежедневното прогонване на българи и шкипери от Призрен и други градове и от още по-големите зулуми на гърците в Костурско, Леринско и Епир спрямо българи и албанци". Писмото си Цилка завършва под бурните възгласи на неговите другари "Реофе Булгария" (Да живее България!)...

Откъс от статията на Сашо Станев-" Свидетелства за българския етнос в населени с албанци земи от албански и неславянски източници", публикувана в сборника:”Българите в Албания и Косово”, С., 2001 г.; Как бългaрите в Косово и Сърбия са прекръстени на сърби-Ст.н.с. Трендафил Кръстaнов, в-к "Мaкедония", брой 21, 26 мaй 1999 г.; Нашенците в Косово, Йордан Колев, списание "EK", брой 4, 1999 г.; Бългaрско присъствие в Косово , Тaшо Ив. Тaшев, д-р по история, в-к "Мaкедония", брой 16, 21 aприл 1999 г. и др.]]> A.Levitte Thu, 16 Aug 2007 00:20:09 +0300 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=291849#p291849 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=291849#p291849 Паган написа:

Disasterpiece написа:

И аз такива данни имам. Жалко е, че България дава подслон и паспорти на албанските главорези - до преди няколко години с постоянен адрес в Люлин живееше един от основните разпределите на наркотици в Европа,.... не помня името му.]]> Паган Wed, 15 Aug 2007 18:26:26 +0300 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=291483#p291483 https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=139&p=291483#p291483 Disasterpiece написа:

Vaskes написа:

Границите едно време са си границите едно време. И на нас много ни се иска да си върнем Македония и Северна Добруджа, ама няма.

Към Северна Добруджа нямаме, а и не можем да имаме никакви претенции. Областта е обезбългарена по силата на сключения Крайовски договор през 1940 г. , когато принудително са изселени 67 000 българи, а останалите на сила са порумънчени и/или разпръснати из други части на Румъния.
Днешният свят продължава да си бъде динамичен, а границите ще се прекрояват. Няма такова нещо като "окончателни и вечни", всичко е въпрос на осъзната национална политика. По твоята логика и 30 милиона кюрди нямат право на държава, така ли?

И какво излиза, че румънците, щото насилствено са разчистили Северна Добруджа могат да си я задържат, а Сърбите понеже са оставили албанците да си живеят в Косово и сега духат? Еми тъпо е.
Всъщност на мен не ми харесва главно намесата на трета страна (НАТО и ООН) в конфликта и начинът, по който ще бъде решен. Аз съм "за" променящите се граници. Ако косовските албанци могат да си завоюват територията - хубаво, ама не да идват някакви тъпи организации и да се разпореждат както им е кеф.

Btw, не съм много запознат с историята на Косово, но в wikipedia пише следното:

Quote:

В античността тя е заселена от дарданите. След 6-7 вeк тук започват да проникват прабългари и авари, заедно с тях и български славяни. По време на Първата българска държава областта е част от българското земилище и е населена с българи. Сръбското проникване е много по-късно - едва през 14 век, когато областта е включена в Душановото царство. За сърбите Косово е свързано с Косовската битка през 1389. По време на турското владичество сърбите заемат само в северозападните части на областта, на запад от линията Прищина - Призрен. На изток живеят българите. Свидетелство за това българско население са съвременните горани - етническа българска група, позната и като торбеши, ислямизирани в 17-18 век.

Албанското проникване в областта започва след 1767, когато голяма част от християнското сърбско и българско население се изтегля заедно с австрийските войски към Дунавската монархия след ликвидирането на Печката патриаршия и Охридската архиепископия. След Нишкото въстание през 1841, което е потушено главно от албански башибузук, на мястото на избитото и прогонено българско население се заселват албанци, които за следващия един век стават преобладаващо население.

Югоизточно Косово е в границите на България по време на Първата световна война (1916-1918), когато е поделено с Австро-Унгария. По време на Втората световна война Косово е част от намиращата се под италиански протекторат Албания.

ПП Албанците си имат държава, за разлика от кюрдите.]]>