Дамм, това е единствената връзка, която ти идва, нали?

За лингвистичната дори и през ум не ми мина, признавам!

Сори за двойния пост, ама ми хрумна, баш теб да питам - Как ше обясните, че националистите мразят ромите, поне доколкото аз съм виждал - при положение, че баш тези роми дето мразят са български граждани и де факто българи... Българин да мрази Българин - това как да го разбирам?

Излагаш това изказване и в същото време обвиняваш в манипулативност... Национализмът добива днешната си форма поради редица икономически и политически фактори, но привързаността към колектива и чувството за дълг към него ги е имало откакто съществуват и развитите държави.

В книга трета от одите си поетът Хораций пише "Dulce et decorum est pro patria mori" - сладко и пристойно нещо е да умреш за страната си. Него трудно ще успеете да изкарате манипулатор и шовинист, пази Боже нацист и не знам си още какво.

.... или просто са излизали от селото, където са родени.

Очевидно "националистите" все още се изживяват като роби или част от някакво робство - я на глобализацията, я на Турция, я на ЕС, я на този, я на онзи.И така с идеята за "родова памет" продължават някаква "борба", която е завършила преди години, а доста често и преди векове.Доста кофти, а ?

А иначе ето ви, колеги какво е национализмът :

Индустрията => културата => образованието => държавата. (задължителен ред)

Тази форма на организиране на човешките единици в политически едници се нарича национализъм.

За радост капиталът няма чувство за "национализъм" и днешната изродена глобализация не се влияе от тези фактори.
За още по-голяма радост "националистите" освен да лаят и да не участват в борбата за сериозен капитал не правят друго и оставят много свободни полета за изява на хората, които са точно обратното.


П.С. Обаче място за спор с "националисти" няма. И аз трябва да си остана пас след това мнение.

Too elementary, my dear Zahariev!
Пропусна да ми кажеш и за "въображаемите общности" на Бенедикт Андерсън...
Тези елементарни теории са валидни за Европа, Близкия и Средния Изток толкова, колкото любимата на кандидатстудентите оренда в кратуната на Никифор І Геник, от която пил Крум Страшни...
Тук беше уместно цитиран Хораций, очевидно баща на нацизма според такива като вас.
Аз пък ще цитирам любима сентенция: Quod licet Jovi non licet bovi.

"България се ориентирала към нацизма, защото било модерно"

Ъъъъъъъъ,айде да се въздържаме от такива бомбастични твърдения ?

И всъщност формирането на националният капитал е една от причините за формиране на национализма, защото през средновековна България е имало стопанство, култура, училища, но не е имало национализъм или усещане за нация.

Малко ви куца аргументацията от историческа гледна точка

Не е важно дали е елементарно или не, а дали е логично. И, да, логично е.

Но добре ще кажа и личното си мнение, което няма връзка с разни автори.

Аз искам всички граници да паднат в Европа и околните държави.Искам един ден да мога да седна на масата с турчин,германец,холандец и румънец (примерно) и да няма никакъв предразсъдък по отношение, на който и да е от седящите.Всичко да се решава на ниво "знания" и "мисли". Това вече съм го правил на дадени места и е много приятно ... виждаш как всички бълвочи, които се изговарят в националното ти пространство не са верни.Но за това трябва да пътуваш много .... а ти alter ego, мисля, че си пътувал достатъчно за да знаеш, че нещата, за които говоря са такива.Към Урагана няма как да се обърна по тази тема, защото той на село си е роден и на село ще си остане в борба за запазване на селото от града.



И, да, аз съм федералист по отношение на ЕС.


А такива националистически изяви провокират не обичта на българина към България, а ненавистта на българина към дадена "цел".Това е деструктивно, това е против прогреса.Ако искат прогрес и нещо конструктивно нека да направят предаване "Младежка култура" , а не "Младежка офанзива".Нека в това предаване реставрират стари сгради и разкриват историята им.Нека показват местности в България, които не са известни.Нека провокират интереса на младите хора да пазят.

П.С. happyswift, национализмът се ражда в прехода от аграрно към индустриално общество.

Това надявам се ти е ясно, че няма как да стане. Не и докато нашето поколение още мърда.

Може и вече се е случвало, защото очевидно не съм единственият, който го иска.

Просто трябва да престане да бъде прецедент, а да се превърне в нещо нормално.

Но иначе и аз възлагам очаквания на следващите поколения да го осъществят, нашето е прекалено corrupted наистина.Защото това до голяма степен зависи от семейството, в което живееш и това, в което то ще те възпита.Нищо манталитетът няма винаги да си стои константа - той се променя и прогресира.

докато приятелите ми, които са членове на младежкото вмро, искат да събарят джамии и да драскат със спрейове, аз няма как да ви харесвам или дори разбирам идеите за национализъм.

Предхода от аграрно към индустриално общество е вторична причина за формирането на национализма.В британските и френски колонии, в Китай, да не би да има индустрия?

Национализма е разпространение главно на идеи, от колкото нещо материално.Основното е общото самосъзнание за принаджлежност към дадена група хора,независимо дали има реални основания за това.Национализма изиграва изключително важна роля за укрепване на вече формираните национални държави, и както Мопасан казва, "Да нападаш миролюбиви съседи е варварство, да защитаваш Отечеството си в нужда - свещен дълг".

Ще се повторя от предните си постове - тези идеи за евроинтеграция и бла-бла са опасни за нас.Франция,Англия,Италия,Испания, това са големи,национални,обединили етноса си в една държава през миналото.Ние сме разкъсан етнос,чиято държава ще разполага на "две педи" територия.Ако тези държави ни глътнат и тази интернационалистическа пропаганда попие, край с етноса ни и държавата, колкото и на вас сега да ви се вижда "параноично" и някакви такива.И траките са били най-многолюдния народ на Балканите, ама....

Захариев, ти с французин на маса няма да седнещ, защото ще гледат на теб като на гаден имигрант, който е дошъл да им вземе хляба.Същото се отнася и за англичаните.Иди им обесни, че национализма е нещо лошо, и ще те обесят на първото дърво.Същото се отнася и за германци,американци.Впрочем, ако имаш възможност, хвани един французин и един германец и повдигни въпроса на двете световни войни, и гледай какво става.Тогава,надявам се,ще разбереш за какво става въпрос.

Да цитирам личността от моя аватар "Когато една лъжа е обиколила половината свят,истината не е имала дори шанса да си обуе гащите"

пс. Впрочем, по време епохата на Танзимата и реформите,в Империята се приема конституция, идеята, че няма етноси,а само поданици на Империята, общи училища за всички.Това да провокира аналогия с нещо съвременно?

Ами ... не, не си прав.

С французи съм сядал на маса (най-малкото съпругата на братовчед ми е такава).Фактически всеки път, когато съм ходил до Франция и Белгия съм бил приеман като равен и не е имало предразсъдък спрямо мен.За Англия и Германия същото.Хората се отнасят с теб спрямо това, което покажеш.И от четерите континента, които съм посетил досега само на едно място са ме гледали с пренебрежение - в Сърбия.И нека да отговоря веднага на въпроса, който ще поставиш "Но ти не отиваш да им вземеш хляба , а си просто турист .. няма причина да те ненавиждат, нали ?" Ами, да, но част от семейството ми живее на тези места и не, не ги гледат като гадни имигранти, които им вземат работата, а всъщност ги приемат доста лесно.На Запад границите наистина паднаха с няколко нива, докато тук си служим със стара информация.

Между германци и французи има все още дрязги, но те са един отзвук на миналото ... не са огън, който гори с пълна сила.(да и за това съм разговарял с французи и германци) А за световните войни - разбира се, че ще подкрепят своята позиция, но това не им пречи да (говоря за масата, а не за изключенията, които присъстват) сядат на една маса като европейци - равни с равни в момента.

Естествено аз говоря от свой личен опит и опита на хората около мен.Сигурно други хора имат друг опит.Тези, които берат мандарини в Испания примерно ги гледат с различен поглед , но тях и аз макар че са българи ще ги гледам пренебрежително.

И нека използвайки цитата на Монпасан "Да нападаш миролюбиви съседи е варварство, да защитаваш Отечеството си в нужда - свещен дълг" направя паралел с "Младежка офанзива". Думите "защитаваш" и "офанзива" .... ммм ?

kori, каза абсолютната истина.Факт.


П.С. Тези спорове не трябва да се водят по форуми и аз преставам.
Ако клуб "280" направи дискусия примерно с удоволствие ще дам цялостното си мнение по въпроса + аргументи.

Това в коя книга го пише, че в действителността досега не съм го виждал?

Това в коя книга го пише, че в действителността досега не съм го виждал?




Един приятел и колега, който преди месец някъде реши да направи малко обиколка из Европа, ми разказа как са му гледали личната карта,как са я мачкали,търкали, за да видят дали не е фалшива и това с имигранта бяха негови думи

"А за световните войни - разбира се, че ще подкрепят своята позиция" - нямам какво повече да добавя