Дата и час: 16 Яну 2026, 10:05




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 23 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2
Автор Съобщение
 Заглавие: Re: Те идат...
МнениеПубликувано на: 01 Юни 2013, 16:45 
Offline
Форумозавър Рекс
Аватар

Регистриран на: 03 Сеп 2008, 21:13
Благодарил (а): 0 пъти.
Поблагодарили: 30 пъти.
Kristo написа:
Супер цинично е да лепим етикети, че "децата на прехода са простаци", докато "децата на комунизма" са тези, които са ги възпитали и тези заради които държавата е на тоя хал вече не 23год, а 60-70год и пак тия "дъртите" си избраха БКП на власт. Кой е простака в тоя случая?

Къде съм казал, че родителите на тия деца са възпитани, културни и интелигентни хора?
Kristo написа:
тия деца от кого мислите се учат на простотия и страдат от лошо възпитание?

Когато едно дете се прибира от училище и заварва баща си да се налива с ракия, докато на екрана на телевизора се кълчи някакъв полугол силиконов чалга-урод, който пищи като прищипана коза, какво очакваш да научи?


Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: Те идат...
МнениеПубликувано на: 01 Юни 2013, 16:53 
Offline
Паисий
Аватар

Регистриран на: 10 Сеп 2012, 15:39
Благодарил (а): 1 пъти.
Поблагодарили: 96 пъти.
Сега пък изкарахме родителите им абсолютни деграданти и утайката на обществото.Изображение

_________________
И щом на устните ми затрепери, от поколения скандиран вик,
в живота си аз пак откривам смисъл, щастлив съм само в този кратък миг!
И все напред ще продължавам, щом имам хилядите си мечти
и нося най-голямото богатство, сърцето синьо в моите гърди!


Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: Те идат...
МнениеПубликувано на: 01 Юни 2013, 17:09 
Offline
Форумозавър Рекс
Аватар

Регистриран на: 03 Сеп 2008, 21:13
Благодарил (а): 0 пъти.
Поблагодарили: 30 пъти.
Най-смешното е, че всеки път, когато даден случай на училищно насилие се коментира в медийното пространство, разни слабоумни водещи задават въпроса: кой е виновен - училището или семейството? Много ми е интересно, какво точно може да направи училището?


Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: Те идат...
МнениеПубликувано на: 01 Юни 2013, 18:44 
Offline
очарователен тормозник
Аватар

Регистриран на: 30 Окт 2007, 23:22
Местоположение: Меден Рудник Сити
Благодарил (а): 410 пъти.
Поблагодарили: 552 пъти.
вечен студент написа:
Kristo написа:
Супер цинично е да лепим етикети, че "децата на прехода са простаци", докато "децата на комунизма" са тези, които са ги възпитали и тези заради които държавата е на тоя хал вече не 23год, а 60-70год и пак тия "дъртите" си избраха БКП на власт. Кой е простака в тоя случая?

Къде съм казал, че родителите на тия деца са възпитани, културни и интелигентни хора?
Kristo написа:
тия деца от кого мислите се учат на простотия и страдат от лошо възпитание?

Когато едно дете се прибира от училище и заварва баща си да се налива с ракия, докато на екрана на телевизора се кълчи някакъв полугол силиконов чалга-урод, който пищи като прищипана коза, какво очакваш да научи?


Моя въпрос е: Защо сложи точно вододела на "опростяване на нацията" в средата на 90те години?

_________________
Ooh, 1, 2, 3, 4 fire's in your eyes...
...and this chaos, it defies imagination!
Ooh, 5, 6, 7, 8 minus 9 lives -
you've arrived at panic station!


Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: Те идат...
МнениеПубликувано на: 01 Юни 2013, 20:12 
Offline
Форумозавър Рекс
Аватар

Регистриран на: 03 Сеп 2008, 21:13
Благодарил (а): 0 пъти.
Поблагодарили: 30 пъти.
Kristo написа:
Моят въпрос е: Защо сложи точно вододела на "опростяване на нацията" в средата на 90те години?


Уви, в хода на дискусията допуснахме смесването на някои понятия. Сигурно и аз съм виновен, но все пак не казах "опростяване на нацията", а казах (писах): "Ситуацията с реда и дисциплината в българското училище започна рязко да се влошава около средата на 90-те.". Това е обективно наблюдение. А какво е обяснението? Тогава учениците започнаха да осъзнават, че могат да правят каквото си искат, без никакви последствия. Когато тръгнах на училище през 1987 г. имаше един зам-директор - другаря Пущаков. Беше мъж на около 35-40 години, як като бик. Неговата работа беше постоянно да обикаля по коридорите, да раздава шамари и да дърпа уши. Две или три години след промяната Пущаков (вече господин) изчезна някъде, но споменът за него беше жив още няколко години. Около средата на 90-те учениците се усетиха, че Пущаковците вече са останали назад в историята. И всичко отиде по дяволите.
А за държавата... Когато мутрите (творения на стария комунистически репресивен апарат) се появиха за пръв път в началото на 90-те, те будеха у нормалните хора страх, отвращение, присмех - всичко друго, но не и възхищение. Когато през 92-ра излезе "Радка пиратка" (дотогава имаше само српско), беше срамно да се слуша чалга. Точно около средата на 90-те нещата започнаха да се променят. През 1996 г. излязоха първите романи на Христо Калчев, създаващи героичен и дори харизматичен ореол на мутрите (тези романи не бяха причина, а само следствие от започналия процес). Хората се усетиха, че държавата я няма и изведнъж всички започнаха да искат да бъдат като мутрите, започнаха да им подражават. Чалгата излезе от вмирисаните на оцет и чесън кръчми и плъзна навсякъде. Това не е, както ти го нарече "опростяване", а загуба на респект към реда и социалните норми, което, от своя страна, вече вади цялата простотия на показ в пълния й "блясък".
Тук само споделям някои мои откъслечни, субективни наблюдения върху тези процеси. Те (процесите) тепърва предстои да бъдат предмет на обективни научни изследвания от страна на социолози и философи...

P.S. Безуспешно издирвам другаря Пущаков в Гугъл, защото искам да го почерпя с уиски и/или с ракия и салата (каквото предпочита). Уви, явно няма профил във ФБ.


Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: Те идат...
МнениеПубликувано на: 01 Юни 2013, 22:53 
Offline
очарователен тормозник
Аватар

Регистриран на: 30 Окт 2007, 23:22
Местоположение: Меден Рудник Сити
Благодарил (а): 410 пъти.
Поблагодарили: 552 пъти.
Първо - сигурно имаш предвид "Тигре, тигре", защото тя е за мутренския начин на живо.

Второ - и сега има такива директори като този, но и преди години и сега има един % ученици, които не подлежат на превъзпитание и без значение кой им преподава. Това го има във всяка страна и почти всяко училище. Това не зависи от ситуацията в дадената страна - както има простаци в богатите държави, така и в бедните и т.н.

А има и обратния вариант - и тогава е имало директори, които са били на другия полюс - твърде либерални и неправещи проблеми на децата. Затова си мисля, че училищната среда и учителите не спомагат за възпитанието, без значение каква е ситуацията. Т.е. това, което си мисля, че се е променило не са ХОРАТА, а ПРАВИЛАТА - при комунизма нещата са били по-строги и лошия ученически материал е бил под строг контрол, което отново не е действало като превъзпитание, а по-скоро като форма на справяне с проблема временно. Но промените от 89та довеждат до ситуация в която това спряване се оказва, че не е действало навремето, а само е отлагало проблема за по-късен етап (когато ученика стане гражданин и замени боя в училище с кражби, хулиганство и т.н. - т.е. вече не е проблем с подрастващ, а престъпност) - според мен комунистическия начин за справяне с проблема е оставил кофти наследство на следващата система, която зачита повече гражданските права и се стреми към друг модел на обществото (западния).

И трето - далеч по-важно е как е възпитан един човек, а не в какво училище попадне. Например в спомената от началото на темата случка с боя на бал - доста е смутително, че училището е наречено "елитно" - т.е. някой някъде е решил, че то е по-престижно от някое друго. Но реалността показва, че лош човешки материал може да има на всяко ниво, всяко училище и всяка система. И ето ни повода за настоящата тема като типичен пример. Затова отграничение мисля, че мога да направя спрямо родителите и семейната среда - семейните ценности и възпитание не се влияят от политическата обстановка - а е следствие на дълга поредица "родители възпитават детето по един начин, то възпитава децата по сходен начин, а те - своите и т.н." - което накратко значи, че подобно просташко поведение може да се проследи като модел на възпитание още от родителите на тези хора, а тяхното възпитание БИ ТРЯБВАЛО да е базирано на това на родителите им. Проблем се получава, ако някъде по веригата се получи малформация - която е демократичните промени, които са заварили дадена група хора в пубертета и им се отразила по подходящ начин. Без това да изключва разбира се и заложеното в ДНК-то им поведение и характер. Тези които са имали бал са набор 94'. Което значи, че родителите им са били в млада възраст през 93-94 и е възможно през 1989 да са били непълнолетни още. Факт е, че много хора са приели по-леко промените и при тяхната линия няма малформация, но е факт, че при доста има. В последствие след като краткия междинен период на промени е отминал (до 1991) после идва вълна от хора, живели твърде малко в преходната епоха и една такава рязка промяна не би им се отразила - сиреч - техните деца си имат нормално добро възпитание и са добри хора.

Затова си и мисля, с оглед на всичко казано - че между една вълна на деца родени малко преди междинния период (1989-94) и веднага след него са в нормални граници, докато родените между тези групи показват проблеми. Т.е. искам да кажа, че добрите и възпитани младежи ще се завърнат като масовост в някой от следващите набори в близките години, предполагам може би още следващия набор.

_________________
Ooh, 1, 2, 3, 4 fire's in your eyes...
...and this chaos, it defies imagination!
Ooh, 5, 6, 7, 8 minus 9 lives -
you've arrived at panic station!


Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: Те идат...
МнениеПубликувано на: 02 Юни 2013, 00:59 
Offline
Форумозавър Рекс
Аватар

Регистриран на: 03 Сеп 2008, 21:13
Благодарил (а): 0 пъти.
Поблагодарили: 30 пъти.
Поздравления за поста, Кристо! Мисля, че с теб нямаме спор по темата, а просто разглеждаме ситуацията от различни перспективи, акцентираме върху различни страни от една и съща действителност, което означава, че се води пълноценна дискусия. Но трябва да направя някои забележки от лично и професионално естество:
Kristo написа:
семейните ценности и възпитание не се влияят от политическата обстановка

ВСИЧКИ ценности са исторически и културно обусловени. Това не е моя теза, а аксиома. След 1944 г. комунистическият диктат подмени традиционните български ценности, формирани на базата на християнския метанаратив (които 500 години Османско робство не успя да подмени) с идеологията на диалектическия и историческия материализъм и с т.нар. социалистически морал. Сигурен съм, че ти ме разбираш, но за да ме разберат по-младите колеги ще дам пример: на нас, в детската градина, ни четяха приказки за добрия чичко Ленин и за смелостта на чичко Димитров на Лайпцигския процес. Представи си, що за болни мозъци биха занимавали пет годишни деца с Лабцигския процес!!! Същевременно на Запад се случиха други интересни неща (пак с оглед на аксиомата за историческата и културна обусловеност на ценностите). През 1979 г. Жан-Франсоа Лиотар определи парадигмалната промяна в духовния и културен живот на Запада като "край на метанаративите", т.е. - постхристиянският Запад престана да вярва в абсолютни истини и абсолютни ценности. У нас, след падането на комунизма, соц-морала биде изхвърлен на бунището на историята, но на негово място не дойде нищо друго. Западът вече нямаше какво да ни предложи като ценностна рамка освен човешките права и свободи и плурализма, които ние изтълкувахме просто като слободия и произвол. И така си ги тълкуваме и до днес. Резултатът е явен за всички...
Kristo написа:
между една вълна на деца родени малко преди междинния период (1989-94) и веднага след него са в нормални граници, докато родените между тези групи показват проблеми.

Настоящите ми студенти са набори между 1990 и 1993 г. Като цяло съм много доволен от тях. Имам двама студенти, които се справят по-добре от мен на тяхната възраст. Не само не се срамувам да го призная, но се гордея, че имам възможността да участвам в изграждането им като специалисти. Уви, те са изключения, а не правило (за своето поколение) и се опасявам, че може да поемат към Терминал 2 след завършване.
Kristo написа:
Т.е. искам да кажа, че добрите и възпитани младежи ще се завърнат като масовост в някой от следващите набори в близките години, предполагам може би още следващия набор.

Иска ми се да споделям твоя оптимизъм, но се сещам за лафа: A дано, ама надали!


Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
 Заглавие: Re: Те идат...
МнениеПубликувано на: 04 Юни 2013, 10:08 
Offline
A Soul Lost in Endless Time
Аватар

Регистриран на: 04 Окт 2009, 15:18
Местоположение: occasionally into the forum...
Благодарил (а): 249 пъти.
Поблагодарили: 266 пъти.
Неолиберална глобализация, вечний... :evil:

_________________
:Laie_2: Into the endless we ride... :Laie_42:


Върнете се в началото
 Профил  
Отговори с цитат  
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 23 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2



Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Преведено от: SEO блог на Йоан Арнаудов