| forum.uni-sofia.bg https://forum.su.schools.bg/ |
|
| За или Против премахването на пълния член от българския език https://forum.su.schools.bg/viewtopic.php?f=95&t=16190 |
Страница 1 от 3 |
| Автор: | INTERFEN [ 03 Дек 2009, 13:19 ] |
| Заглавие: | За или Против премахването на пълния член от българския език |
За или Против премахването на пълния член от българския език !? Моля, който участва в дискусията, да се аргументира. |
|
| Автор: | Шепот [ 03 Дек 2009, 13:23 ] |
| Заглавие: | Re: За или Против премахването на пълния член от българския език |
Правилото се основава на посочване на извършителя на действието. Котгато е с пълен член -> извършител на действие, когато е с кратък член -> не е извършител на действие. Да се маха пълният член, за да се облечакват тези, които ги мързи да научат едно просто правило, е смехотворно. С цел да се облекчат мързеливците и неграмотниците постоянно се променят правилата за слято, полуслято и разделно писане, нека не забатачваме и членуванията. 
|
|
| Автор: | mebbeth [ 03 Дек 2009, 15:07 ] |
| Заглавие: | Re: За или Против премахването на пълния член от българския език |
Против премахването на пълния член съм. Проблемът няма да изчезне с премахването му. Достатъчно е да се отвори кой да е форум и веднага става ясно, че проблемът с ЧленЪТ е по-особенЕН, защото той се появява на какви ли не места, т.е. хората не просто пропускат пълния член, а членуват напълно безхаберно. С какво премахването му ще им помогне?! Да, с нищо. А за грамотните, остава приятното усещане за добре подредена и смислена фраза. Дори и да го махнат, аз ще продължа да си го ползвам. Традиционалист съм в някои отношения. |
|
| Автор: | INTERFEN [ 03 Дек 2009, 15:46 ] |
| Заглавие: | Re: За или Против премахването на пълния член от българския език |
Шепот написа: Правилото се основава на посочване на извършителя на действието. Котгато е с пълен член -> извършител на действие, когато е с кратък член -> не е извършител на действие.| 1. Правилото е напълно изкуствено и важи само за мъжки род и не е много ясно на какво се основава. Ами ако вършителят е от женски или среден род? 2. С пълен член не се членува "извършителят на действието", а подлогът и сказуемното определение. Но подлог е едно, вършител на действието е друго. За съжаление българските учители по БЕЛ в българските училища общо взето обясняват нещата така: "Подлогът е вършител на действието и трябва да е с пълен член". Да вземем например изречението: "Човекът беше ухапан от кучето." Реално тук действието се извършва от кучето. Но кучето е непряко допълнение, а човекът е подлог, защото именно за него се съобщава нещо. И какво значение има дали ще бъде "ЧовекЪТ беше ухапан.." или "Човека беше ухапан..." Един член стига, защо са ни два члена, когато по никакъв начин не влият на смисъла, а само усложняват правописа. Аз лично знам правилото перфектно, но го намирам за безсмислено. Просто 1 член стига. Например братята македонци имат само "от"  И колкото и да е безсмислено, май ще е по-добре това правило да остане... Всеки език си има странни неща. Иди обяснявай на един чужденец защо правим разлика с пълен и кратък член и то само за мъжки род. Нека и нашият език си има странна логика А и аз вече съм свикнал да пиша пълен член, ще ми е трудно докато му свикна на краткия
|
|
| Автор: | Shockwave [ 03 Дек 2009, 17:34 ] |
| Заглавие: | Re: За или Против премахването на пълния член от българския език |
Предполагам повечето от пишещите тук знаят, че въпросното правило е наложено от Балан едва ли не напук. Не разбирам с какво спазването на подобна из(на)силена приумица (дори важаща само за _част_ от имената в мъжки род — споменавам само съществителните собствени) показва грамотност. Не бива да се бърка отстраняването на излишното с "опростачване" на езика. И аз харесвам традицията, но никой днес не пише с носовки. 
|
|
| Автор: | INTERFEN [ 03 Дек 2009, 18:21 ] |
| Заглавие: | Re: За или Против премахването на пълния член от българския език |
При формирането на българския книжовен език през Възраждането пак така се оформят два "лагера" - едните искат вече мъртвия старобългарски с всичките му падежи и прочие да бъде книжовен, другите искат да изградят книжовен език въз основа на живия говорим език. Традиционалистите тук претърпяват поражение. Случаят с члена е подобен. Пълният член няма шанс! Даже сега чета едно интервю от сайта на ГОНГ и видях масово неспазване на правилото за пълен член. Ето вижте http://levski.gong.bg/view_article.php? ... _id=106021 |
|
| Автор: | mebbeth [ 03 Дек 2009, 18:25 ] |
| Заглавие: | Re: За или Против премахването на пълния член от българския език |
Изнасилена приумица. Всъщност, като се замисля, целият писмен език е една изнасилена приумица. Изобщо езикът като форма на общуване е една противоестествена приумица. На мен членА ми е нужен, за да се ориентирам, за да мога правилно да използвам местоименията който и когото (които вече недвусмислено показват грамотност или тъкмо обратното), защото съм свикнала, защото така са ме научили, защото правилото не е "вършителят на действието", а много по-простото: пълен - той, кратък - него. Е, па върло сложен казус е това да се запомни... |
|
| Автор: | INTERFEN [ 03 Дек 2009, 18:29 ] |
| Заглавие: | Re: За или Против премахването на пълния член от българския език |
Не е сложно да се запомни. Ама кой го бОли члена
|
|
| Автор: | Norwegian Wood [ 03 Дек 2009, 18:34 ] |
| Заглавие: | Re: За или Против премахването на пълния член от българския език |
mebbeth написа: Изобщо езикът като форма на общуване е една противоестествена приумица. Ама така бе, то всичко в езика нали е по договореност, значи е неестествено. Виж, маймунските викове са по-естествени. ед: освен това е яко да се отсяват неграмотните ;р |
|
| Автор: | Batbayan [ 03 Дек 2009, 19:42 ] |
| Заглавие: | Re: За или Против премахването на пълния член от българския език |
Ми що не върнем падежите вместо да се занимаваме с някакви членове...  П.П. Ето един нечленуван текст на български писан от Раковски ( сайта е на народната библиотека и май не са използвани всичките 6 падежа от старобългарския, но тенденцията е да няма членуване ): http://narodnabiblioteka.info/read.php/ ... rigrad.txt |
|
| Автор: | mebbeth [ 03 Дек 2009, 23:59 ] |
| Заглавие: | Re: За или Против премахването на пълния член от българския език |
Надцакването е ужасно скучно, даже не играя. Нека махнат всичко, което ви пречи. Каквито са хората, такива да са и правилата. Прости. |
|
| Автор: | Solveig [ 04 Дек 2009, 14:45 ] |
| Заглавие: | Re: За или Против премахването на пълния член от българския език |
Петър Пашов, чиито граматики, теоретични и практически, са ме учили на правопис и пунктуация, да изисква премахването на пълния член?  Що за абсурд... Излишно усложнявал езика и се налагало да правим синтактичен разбор, за да говорим правилно - а защо да не го правим? Както вече отбелязахте, правилото не е толкова трудно, без проблеми може да се усвои и затвърди с малко повече четене, например /ето откъде идва и проблемът, всъщност/. Вместо да ценим езика си, което се изразява най-добре чрез овладяването на нормите му, ние плюем върху него. Никога няма да се съглася, че масовостта на едно явление /в случая на неграмотността и мързела/ го прави приемливо. Нямаме основание и оправдание за официално осакатяване на езика. mebbeth написа: Дори и да го махнат, аз ще продължа да си го ползвам. Традиционалист съм в някои отношения. Аз също. http://bg-bg.facebook.com/group.php?gid ... 828&ref=mf |
|
| Автор: | Lyubo Kov [ 06 Дек 2009, 11:20 ] |
| Заглавие: | Re: За или Против премахването на пълния член от българския език |
Ако приемат подобно правило, то много скоро ще вземат да предлагат: да се премахне разликата кой/кого, незнам и немога да е вярно, обръщенията да не се заграждат със запетайки, да се премахне правилото за бройната форма в съществителните от мъжки род и т.н. А пък хулите, които Вазов оборва в "Българският език" могат да станат основателни, ако се допусне това. Дори и да не е съвсем нужен пълният член, то кой печели от това? Неграмотниците. 20 Години налагат 'неграмотността' в почти всяка една сфера на културния живот, остава и на българския книжовен език да скочат. Не вярвам да се приеме подобна реформа, поне на този етап, и слава Богу. П.п. Може и да се премахне пълният член, но не на този етап от развитието на обществото ни. То не е достатъчно развито, че да усети мярката и даде ли се пръстчето, ще изчезне цялата ръка. |
|
| Автор: | Don Horhe [ 06 Дек 2009, 16:34 ] |
| Заглавие: | Re: За или Против премахването на пълния член от българския език |
Езикът еволюира непрестанно, това всеки човек дори бегло интересуващ се от езикознание трябва да знае, разбере и, най-важно, да приеме. В този ред на мисли отпадането на разграничението между двата члена, както и постепенното изчезване на винителните и дативните форми на местоименията като кого, кому, някого, някому, всекиго, всекиму и прочее според мен са поредния стадии в естествената преход на българския език от синтетичен тип към аналитичен. Именно тази промяна го разграничава от останалите славянски езици. |
|
| Автор: | mebbeth [ 06 Дек 2009, 22:35 ] |
| Заглавие: | Re: За или Против премахването на пълния член от българския език |
Доне, не искам да се заяждам, но и отпадането на ед./мн. число ли е част от същата вездесъща еволюция? (всъщност, заяждам се, визирам "стадии" от постинга ти  )Освен това, не знаех, че съществува някакво правило, аналитичните езици да са без пълен/кратък чЪлен? Развитието на езика е едно, "девалвацията" друго, в крайна сметка, не може да отпада всяко нещо, което затруднява мнозинството, понеже то е неграмотно. А и как сега ще се фукам, че знам къде да си го поставям... члена, а?! Много напредничави се извъдихте! 
|
|
| Страница 1 от 3 | Часовете са според зоната UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|