Survivor в Сапарева баня

peterdi

Как се прави туризъм? Само един пример.

100 човека група отиват за 8-и декември на Паничище с два автобуса. Настаняване - хотел "Панорама". Персонал на хотела - не повече от 5 души. Мебелировка и оборудване в стаите - на повече от 15 години, и въпреки че си личи, че се използва достатъчно културно, е просто преминала времето си. Снабдяване с храна - крайно недостатъчно (въпреки че резервацията беше от поне 2-3 седмици предварително). Втората вечер се оказа, че има само варени картофи. В целия район работи само още един хотел и нито едно място, откъдето човек може нещо да си купи. Всичко останало е в ремонт, но почти никъде не се вижда реално нещо да се ремонтира или строи. Във втория работещ хотел - "Бор", като видяха толкова студенти, си казаха - тия вече са пияни, айде да ги излъжем със сметката. Е да, ама не успяха. Да не говорим, че напливът доведе до свършване на продуктите. По-предвидливите биха път пеша в снега до х. Пионерска, и още по-предвидливо останаха там цял ден....

Ти, Росене, си PR. Или поне учиш за това. От теб не се очаква да разбираш от ландшафтознание, туризъм, защитени територии и опазване на природната среда. Но аз поне бих очаквал да четеш мненията на хората, които пишат преди теб. Сега ще трябва да се повтарям. Легловата база в Паничище е достатъчна и сега. Към момента се оценява на около 2500 места, но се използва крайно неефективно. Горният разказ само го илюстрира. Тук не става въпрос да се оправи един път и да се построи лифт, тук става въпрос за Супер Паничище. 80 км писти и ски съоръжения и неизвестен брой нови хотели с база около 10-15 хиляди легла изискват твърде сериозни инвестиции в инфраструктурата. Това е свързано с отнемане на голямо количество води от ландшафта, промяна на част от постилащата повърхност - от гори и високопланински ливади в пътища, паркинги, писти, хотели, просеки за лифтове и влекове. Това би променило твърде много от облика на тази част на Рила по пряк или косвен път!

Разбира се, че за туризъм е необходима инфраструктура. Това никой не оспорва. Но в такива количества - дали си заслужава? Ще има ли кой да дойде в тези хотели? В едно от предишните мнения ти не си съгласен с това, че този туризъм няма да е за широката маса българи. Е - аз казвам, че няма да бъде. Първо, толкова инвестиции ще оскъпят услугата. Да се строи и поддържа целогодишно инфраструктура - техническа и всякаква, при този терен, тези природни условия, при условие, че не е достатъчно изградена за такива мащаби, да се плаща за изсичане на гори, за прокарване на новите пътища, водопроводи, електропроводи, канализация, лифтове, писти и т.н. - всичко това изисква много пари. Логично е, че инвеститорите ще искат да си върнат средствата, които са вложили, за по-малко от 50 години. Второ - тази част от планината ще загуби облика си. Ще се превърне във втори Боровец или второ Банско и ще се различава от тях само по разстоянието до София.

Аз не се смятам за специалист. Други хора по-добре от мен обясняват възможните последици от проблема. Пътят и лифтът са само началото. А какво може да стане - ето тук и тук го пише достатъчно подробно и изчерпателно. За този, който има желание и отдели време да го прочете.

peterdi

Кои сте ВИЕ, дето строите лифта. Лифта го строи фирма от Стара Загора, собственост на компания от Вирджинските острови. Колко мислите от техните печалби ще влязат във вашите джобове.

На фона на световната финансова криза и срива на пазара на недвижими имоти в курортите у нас, смяташ ли че ще се намерят достатъчно купувачи за апартаменти в евентуалните новоизградени комплекси.

Един лифт не пречи толкова - това е ясно. Старото трасе и без това седи от 10 години. Но нека който е наистина загрижен за планината, зададе въпроса какъв беше зора новото трасе да се изнесе 30м настрани от старото и да се изсекат доста повече от 20-30 дървета. Какъв беше зора новите писти да се представят за противопожарни просеки. Какъв беше зора да се подкопае склона на пътя между Паничище и Пионерска, без да се укрепи, за да се срине и с дърветата заедно върху автомобилите, които имат нещастието в даден момент да минават оттам. Какъв беше зора да се построи долната лифтова станция върху свлачище и без да се направи здрава настилка, да се вкарат всичките машини и после всеки, който минава, да тъне до уши в кал. Какъв беше, и все още е, зора да се приключи строителството на лифта и пистите в най-скоро време - поне тук и аз мога да отговоря, а причината е че без ски-курорт никой няма да купува новите апартаменти, че на всичкото отгоре и на зелено. А проектите за Банско, Боровец, Перелик, Паничище и прочие всичките са един дол дренки - цели квартали от хотели с апартаменти, предназначени за купуване от чужденци. Кой от Сапарева Баня ще събере пари и ще си купи апартамент на Паничище по 1000 евро квадрата. Кое те кара да мислиш, че при вас ще стане по-различно?

Няма какво повече да кажа, ако хората от Сапарева баня искаха и можеха да решават сами икономическите си проблеми, можеха да направят в града къщи за гости, голф игрища - долу терена е много по-подходящ, въобще всякакви малки и средни предприятия, предлагащи туристически услуги. Но защо ли като се правят проекти за туризъм, винаги бройката на новата леглова база се мери в хиляди.

peterdi

sientelo

Цитат:

Но защо ли като се правят проекти за туризъм, винаги бройката на новата леглова база се мери в хиляди

Много ясно, като нямат малко разум да си направят поне един маркетингов план за развитие...... :lol:

peterdi

Това в много от случаите не ги интересува кой-знае колко. За тях е важно да си продадат построените сгради и по този начин да си изперат парите. Ама и тях ще ги удари. За съжаление всичко се прави много бързо, в много случаи некачествено, а за обществено информиране да не говорим.

sientelo

Е, точно това няма как да стане :arrow:

без да са си избрали целеви пазар и да знаят на кого ще си продават стоките и услугите, просто няма да си реализират капацитета и пак ще се получи проблема сезонност в туризма, но това май си е нещо обичайно за България. Колкото и да искат бързо и лесно да забогатеят, това просто няма да се случи поради чисто икономически причини и закони :idea:

С една дума- много шум за нищо и скъпо струващи последици за всички нас :bounce:

peterdi

Отворено писмо от Граждани за Рила относно предаването „Открито” на Валя Ахчиевa от 10.03.2009 г. по Канал 1 на БНТ
2009 03 11

Отворено писмо от Граждани за Рила относно предаването „Открито” на Валя Ахчиевa от 10.03.2009 г. по Канал 1 на БНТДо
Валя Ахчиева, Предаването „Открито”, БНТ
Програмен директор на БНТ
Национален съвет за журналистическа етика

София, 11 март 2009 г.

Отворено писмо от Граждани за Рила
Относно Предаването „Открито” на Валя Ахчиевa от 10.03.2009 г. по Канал 1 на БНТ

Уважаеми дами и господа,

Предаването „Открито” на Валя Ахчиевa, излъчено на 10.03.2009 г. по Канал 1 на БНТ, оставя впечатление, че журналистът открито защитава незаконни действия на Община Сапарева баня във връзка с доизграждането на ски писти от проекта за ски курорт „Паничище – Езерата - Кабул” маскирани като „противопожарни сечища” на границата на Национален парк Рила, които бяха спряни на 19.03.2008 г. със заповед на Държавната агенция по горите поради драстични закононарушения.

Тъй като разполагаме с факти, справки от съда и документи и като заинтересована страна, чието мнение не бе потърсено, бихме желали да предоставим по-пълна точна и обективна информация относно разследването на случая от държавните институции и граждански организации:

1. Терминът “противопожарни просеки” не съществува в българското законодателство (Закон за горите, Наредбата № 33 за видовете сечи и метода на тяхното провеждане, Наредба № 30 за условията и реда за извършване на противопожарни мероприятия в горския фонд и опазване на горите от пожари), където липсват всякакви основания за извеждането на голи сечи, които трайно целят обезлесяване на съответната територия.

2. Основание за извеждането на голи сечи, свързани с борбата с пожари липсват и в специализираната Наредба № 6 за устройството на горите и земите от горския фонд и на ловностопанските райони в Р Бъглария, където изрично е посочено, че изграждането на лесокултурни прегради е свързано с премахването на суха трева, храсти, отпад на дървесна растителност, а като бариерните прегради могат да бъдат считани само естествени голи площи (водни площи, скали) и изкуствени инфраструктурни линейни обекти (горски пътища, просеки на електропроводи).

3. Планираните „противопожарните просеки” съвпадат едно към едно с планираните ски-писти в отхвърления поради закононедопустимост проект за ски курорта „Паничище – Езерата – Кабул” на офшорната компания Рила спорт и Община Сапарева баня. Това съвпадение може да се види на карта 1 в приложението. Отговорните институции обаче не са уведомени за инвестиционото намерение за изграждане на ски писти. Тъй като това представлява и нарушение на европейските природозащитни директиви, случаят е отнесен с жалбата за Рила към Европейската комисия. В момента тече процедура по жалбата, вероятно е да започне наказателна процедура срещу България.

4. Част от т.нар. „противопожарни просеки” за ски писти минават през санитарно-охранителните зони на водохващания към деривацията „Джерман – Скакавица”.

5. Изграждането на една от просеките е свързано дори с фалшифициране границата на Национален парк „Рила” в близост до резерват Скакавица, за което първи сигнализират от Дирекцията на НП „Рила”. Фалшифицирането на границите на парка в кадастралните карти на община Сапарева баня е установено и разследвано от прокуратурата и на други две места – урбанизирането на 10 дка от НП Рила от с. Паничище (възстановени след заповед на ВАП и МОСВ) и прокарване на незаконен път от с. Паничище до х. Пионерска в границите на парка (разследване на РП Дупница).

6. Едно от най-големите закононарушения, по които все още тече разследване е фактът, че в района на Паничище никога е нямало общински гори. През последните години, част от държавните гори в района са отнети незаконно от Държавното горско стопанство Дупница в полза на Община Сапарева баня. Тези гори са възстановени неправомерно на община Сапарева баня и в момента Държавно Горско Стопанство - Дупница води дела за тяхното възстановяване, в резултат на което част от горите са върнати на държавата. Предстоят нови действия на гражданските обединения за сигнализиране на прокуратурата и съда по въпроса.

Моля тези факти да бъдат представени от БНТ като право на отговор. Разчитаме на желанието на националната телевизия, която се издържа от нашите данъци да представи обективна информация съгласно журналистическата етика.

Детайли и документи по всички закононарушения в района на Паничище може да намерите на http://forthenature.org/cases/18/Рила_и_ски_курортите_Паничище

Прилагаме картен материал.

Ако имате допълнителни въпроси, моля да се свържете с:

Инж. Александър Дунчев, експерт към Граждани за Рила – тел. 0885 511022

toni spbb

Пичове вече квот и да се говори всичко е приключило ние победихме колкото и да не ви се иска е така имаме едно послание към вас.Карайте си колелата по София вдигайте си протести ама лифта си го има ,който е желаещ ше го информирам за цената

Честита загуба! :lol:

allshallperish

Нещастник.

toni spbb

allshallperish написа:

Нещастник.

Абе ти ако искаш ми кажи и гей ама веднъж и на тебе ше ти се затвори устата

toni spbb

peterdi написа:

Как се прави туризъм? Само един пример.

100 човека група отиват за 8-и декември на Паничище с два автобуса. Настаняване - хотел "Панорама". Персонал на хотела - не повече от 5 души. Мебелировка и оборудване в стаите - на повече от 15 години, и въпреки че си личи, че се използва достатъчно културно, е просто преминала времето си. Снабдяване с храна - крайно недостатъчно (въпреки че резервацията беше от поне 2-3 седмици предварително). Втората вечер се оказа, че има само варени картофи. В целия район работи само още един хотел и нито едно място, откъдето човек може нещо да си купи. Всичко останало е в ремонт, но почти никъде не се вижда реално нещо да се ремонтира или строи. Във втория работещ хотел - "Бор", като видяха толкова студенти, си казаха - тия вече са пияни, айде да ги излъжем със сметката. Е да, ама не успяха. Да не говорим, че напливът доведе до свършване на продуктите. По-предвидливите биха път пеша в снега до х. Пионерска, и още по-предвидливо останаха там цял ден....

Ти, Росене, си PR. Или поне учиш за това. От теб не се очаква да разбираш от ландшафтознание, туризъм, защитени територии и опазване на природната среда. Но аз поне бих очаквал да четеш мненията на хората, които пишат преди теб. Сега ще трябва да се повтарям. Легловата база в Паничище е достатъчна и сега. Към момента се оценява на около 2500 места, но се използва крайно неефективно. Горният разказ само го илюстрира. Тук не става въпрос да се оправи един път и да се построи лифт, тук става въпрос за Супер Паничище. 80 км писти и ски съоръжения и неизвестен брой нови хотели с база около 10-15 хиляди легла изискват твърде сериозни инвестиции в инфраструктурата. Това е свързано с отнемане на голямо количество води от ландшафта, промяна на част от постилащата повърхност - от гори и високопланински ливади в пътища, паркинги, писти, хотели, просеки за лифтове и влекове. Това би променило твърде много от облика на тази част на Рила по пряк или косвен път!

Разбира се, че за туризъм е необходима инфраструктура. Това никой не оспорва. Но в такива количества - дали си заслужава? Ще има ли кой да дойде в тези хотели? В едно от предишните мнения ти не си съгласен с това, че този туризъм няма да е за широката маса българи. Е - аз казвам, че няма да бъде. Първо, толкова инвестиции ще оскъпят услугата. Да се строи и поддържа целогодишно инфраструктура - техническа и всякаква, при този терен, тези природни условия, при условие, че не е достатъчно изградена за такива мащаби, да се плаща за изсичане на гори, за прокарване на новите пътища, водопроводи, електропроводи, канализация, лифтове, писти и т.н. - всичко това изисква много пари. Логично е, че инвеститорите ще искат да си върнат средствата, които са вложили, за по-малко от 50 години. Второ - тази част от планината ще загуби облика си. Ще се превърне във втори Боровец или второ Банско и ще се различава от тях само по разстоянието до София.

Аз не се смятам за специалист. Други хора по-добре от мен обясняват възможните последици от проблема. Пътят и лифтът са само началото. А какво може да стане - ето тук и тук го пише достатъчно подробно и изчерпателно. За този, който има желание и отдели време да го прочете.

Абе като си толкова разбирач що не отидеш са да видиш колко хотела работят!Ама отивате веднъж на Паничище и почвате да драскате по форумите като големите разбирачи!Аз съм там цяла зима и ще ти кажа едно..В момента около хотел Панорама работят още хотел Планински езера,хотел Бор,хотел Еделвайс и новият хотел Магнолия.Така ,че какво ще кажете да затвориме тази тема ние победихме ако искате приемайте!

Survivor в Сапарева баня

Кой е на линия